Мысли с философского форума. Книга - 3

fidel, 21 Август, 2015 - 18:54

Из той же книги : 3.3. Мотив. Мотивационный механизм смыслообразования. В контексте модели смысловой регуляции деятельности мотив выступает как ситуативно формирующаяся смысловая структура, определяющая складывающуюся на его основе систему смысловой регуляции соответствующей отдельно взятой деятельности 3.5. Смысловой конструкт. Атрибутивный механизм смыслообразования Смысловой конструкт мы опре -деляем как устойчивую категориальную шкалу, представленную в психике субъекта на уровне глубинных структур образа мира, выражающую значимость для субъекта определенной характеристики (параметра) объектов и явлений действительности (или отдельного их класса), и выполняющую функцию дифференциации и оценки объектов и явлений по этому параметру, следствием которой является приписывание им соответствующего жизненного смысла.

boldachev, 21 Август, 2015 - 20:52,

Спасибо.

А вы сами не ощущаете феерическую бессмысленность фразы "смысловой конструкт - это устойчивая категориальная шкала"? Как конструкт может быть шкалой? )) Это же просто безграмотно, алогично. Но повторю, я ничуть не отрицаю связь смысла с деятельностью. Но во-первых, приведенные вами фрагменты не имеют никакого отношения к философии (это психология), во-вторых, в них нет определения понятия "смысл" (удовлетворяющего простым требованиям, которые я описал выше).

fidel, 21 Август, 2015 - 21:41,

А вы сами не ощущаете феерическую бессмысленность фразы "смысловой конструкт - это устойчивая категориальная шкала"? Как конструкт может быть шкалой? )) Это же просто безграмотно, алогично. На ощущаю феерической бессмысленности фразы - конструкт состоит из ценностной шкалы или шкалы значимостей различных категорий объектов посредством которой определяется значимость конкретного объекта и приписывание ему "жизненного смысла". В книге дано определение "жизненного смыс -ла" Первая из них - это плоскость объективных отношений между субъектом и миром. В этой плоскости объекты, явления и события действительности, входящие в жизненный мир субъекта, в том числе его собствен -ные действия, обладают для него жизненным смыслом в силу того, что они объективно небезразличны для его жизни, сказываются на ее протекании. Жизненный смысл есть объективная характеристика места и роли объектов, явлений и событий действительности и действий субъекта в контексте его жизни. Жизненный смысл объективен, ибо не зависит от его осознания; при этом он индивидуален, неповторим. Это не психологическое,

426

а скорее метафизическое понятие, без которого, однако, не обойтись психологическому анализу. Жизненный смысл и отражающаяся в нем динамика жизненных отношений - это онтологический аспект смысла. Но повторю, я ничуть не отрицаю связь смысла с деятельностью. Но во-первых, приведенные вами фраг -менты не имеют никакого отношения к философии, имеющее отношение к философии должно быть прак -тически бесполезно и не иметь отношения к реальности ?

boldachev, 21 Август, 2015 - 21:52

Конструкт состоит из шкалы. Это круто. Жизненный смысл есть объективная характеристика места и роли объектов, явлений и событий действительности и действий субъекта в контексте его жизни. Охренеть. Это же просто набор слов. Вчитайтесь "смысл - это характеристика места и роли"... Жизненный смысл - это характеристика чего-то там в контексте жизни. Вам это понятно? Это для вас наполнено смыслом? Ну, извините...

Вольтер, 21 Август, 2015 - 22:05,

Уважаемый. Хде о ЛЕКТОНЕ СТОИКОВ????. Ни слова. Лектон - смысл обозначаемой в слове предметности. В нем содержится отношение и к слову, ибо оно есть предмет слова, и к обозначаемому предмету.

boldachev, 21 Август, 2015 - 22:23,

Вольтер, 21 Август, 2015 - 22:05

Уважаемый. Хде о ЛЕКТОНЕ СТОИКОВ? Где-где? У стоиков. Хотите про лектон - читайте там, где о нем писали. Философия тем и отличается от философоведения, что пытается решить проблему, а не поведать как ее решали другие. Лектон - смысл обозначаемой в слове предметности. Я все же склоняюсь к мысли, что лектон - это не про смысл, а скорее про значение. Он фиксирует связь между словом и предметом. Смысл слова (и не только слова, а текста, поступка, действия) никак не сводится к значению. И тут, конечно, надо взывать не к стоикам, а к Фреге, Расселу и пр. Хотя их решения проблемы значения и смысла меня не удовлетворяют.

fidel, 21 Август, 2015 - 23:42,

Охренеть. Это же просто набор слов. Вчитайтесь "смысл - это характеристика места и роли"... Жизненный смысл - это характеристика чего-то там в контексте жизни. Вам это понятно? Это для вас наполнено смыслом? Ну, извините... Вы намного странней чем я думал. Цитата сообщает что "жизненный смысл" явления это то что характеризует его роль и место в жизни субъекта. Это непонятно ?

[e-mail], 15 Январь, 2016 - 12:07

Фиделю: А Вам понятно, что когда в формулировке предполагаемого определения фигурирует "это то, что ...", то это уже не определение, а всего лишь указание на другое понятие, вроде "пойди туда не знаю куда, найди то, не знаю что."

Симон Вайнер.

boldachev, 21 Август, 2015 - 23:53,

427

Цитата сообщает что "жизненный смысл" явления это то что характеризует его роль и место в жизни субъекта.Это непонятно ? Жизненное - это то, что в жизни. Что ж тут непонятного. Водяное - это то, что в воде. Воздушное - это то, что в воздухе. Очень понятно. И вы это считаете достижением философской (или психологической) мысли?

fidel, 22 Август, 2015 - 11:43,

Достижения как то очень меня слабо интересуют, а мышление часто мешает непосредственно видеть реаль -ность. Чем вам помогли ваши достижения ? Некоторый экскурс в историю философских исследований смысла в книге тоже имеется. Гуссерль выделяет два направления феноменологического анализа: ноэтическое, или описание акта переживания, и ноэматическое, или описание "того, что пережито" ( Гуссерль, 1939/1991 б, с. 14-15). Под ноэзисом Гуссерль понимает осмысливающую интенциональную направленность сознания на объект, под ноэмой - сам переживаемый объект как носитель смысла. "Обладание смыслом...
– это основной характер сознания вообще, которое благодаря этому есть не только переживание, но и переживание, обладающее смыс -лом, переживание "ноэтическое"" ( Гуссерль, 1913/1994 а, с. 82). Наконец, четвертый контекст употребления понятия смысла в гуманитарных науках подразумевает постановку проблемы смысла человеческих действий и других невербальных проявлений. В числе авторов, заложивших основы такого понимания смысла, следует назвать в первую очередь В. Дильтея, Э.Шпрангера и М.Вебера, работы которых предшествовали упоминав -шимся выше работам К.Ясперса, Ж.-П.Сартра и М.Мерло-Понти. В.Дильтей, введя понятие живых пережива -ний как единиц анализа жизни в целом, приписывает им осмысленность, обусловленную их местом в контексте жизни как целого. "Моя актуальная концепция жизни определяет, как я вижу сегодня каждую значимую ее часть. Через нее эта часть соотносится с другими значимыми частями; она принадлежит к определен ному контексту, обусловленному отношением между значимыми моментами жизни и моей нынешней интер -претацией их. Эти смысловые соотношения конституируют мой актуальный опыт и пронизывают его" (Dilt -hey, 1961, р. 100). Индивидуальная структура психической жизни может быть понята только с помощью интерпретации смысла жизненных проявлений. Как отмечают анализирующие поздние работы Дильтея К.Будт и Л.Moc, герменевтический поворот в методологии Дильтея привел его к осознанию того, что понять человека возможно только через понимание смысла его жизненных проявлений в физических, внешне объективи рованных формах. Только те психологические процессы, которые получают культурно обусловленную объек -тивированную форму выражения, могут быть ключом к пониманию человеческой индивидуальности, как дру -гих, так и себя самого; в их смысле выражается наша сущность (Boodt, Mos, 1993). Близкие взгляды мы находим и у ученика Дильтея Э. Шпрангера (1914/1980). Шпрангер вводит понятие смысловой связи, понимая под ней связь с ценностью, выступающей объяснительной инстанцией по отношению к смыслу: "какой-нибудь механизм, например, можно назвать осмысленным, поскольку все осуществляемые им отдельные процессы скоординированы в направлении к общему результату, который имеет какую-то ценность. Организм является полным смысла, поскольку все его собственные функции направлены на сохранение своего состояния в данных жизненных условиях и поскольку само это сохранение может рассматри ваться как ценное для него. Но прежде всего полна смысла жизнь души в индивидууме, так как она в самой себе имеет значение всей своей активности и значение связи частных функций, переживая их как ценное или, наоборот, не имеющее ценности" (Шпран -гер , 1914/1980, с. 294-295) "Лишь внутри структуры душевные элементы получают смысловую связь подобно тому, как в имманентных смысловых связях находятся части организма" (там же, с. 299).

Vladimirphizik, 22 Август, 2015 - 07:31,

По формуле : Абсолют=Идея+Пространство+Движение. Можно определить любой элемент Абсолюта. Напри

428

мер: ветер - это воздух (идея), перемещающийся (движение) в атмосфере (пространство). Трехипостасное определение любого элемента Абсолюта является условием его конкретики. Игнорирование любой ипостасью приводит к расплывчатости определения, к потере конкретики. Например, уберем идею: ветер - это перемещающийся в пространстве. ?????????????????? Уберем пространство: ветер - это перемещающийся воздух. ??????????????? Любой ли перемещающийся воздух является ветром? Уберем движение: ветер - это воздух в атмосфере. ???????????? Смысл - это акцентуализация употребления элемента Абсолюта. При этом появляются новые конкретные идея, пространство и движение для данного элемента. Когда кто-то кричит: "Стул!", то он игнорирует двумя ипостасями Абсолюта, применив лишь одну. Игнорируется пространство и движение, остается только идея стула. Отсюда появляется многозначность, теряется смысл. По правилам, фраза должна быть конкретной: "На пути (пространство) стоит (движение) стул (идея)". Используя все три ипостаси, появляется конкретика. Исходя из ипостасности Абсолюта, необходимо все разговоры (касается ФШ) начинать с определения идеи, пространства и движения. Когда собеседники работают с одной и той же идеей в одном и том же пространстве, то возникает взаимопонимание и диалог является продуктивным. Пример: слово коса имеет разные смыслы по той причине, что имеются разные реализации разных идей в разных пространствах.

[e-mail], 15 Январь, 2016 - 12:37

Владимиру - физику : Все, что Вы утверждаете - неверно, т. к. не имеет отношения к Абсолюту - Духовной сущности, Абсолютной Информации, а распространяется только на материю, Материальную информацию, 2-й, относительный аспект Абсолюта. Ветер, пространство, движение (и идея в т. ч. как совокупность бестелесной Материальной информации), телесная Материальная информация) - это все явления. свойства, атрибуты Ма -терии, а не Абсолюта.

Симон Вайнер.

fidel, 22 Август, 2015 - 23:49

Ветер - это воздух (идея). Ветер не воздух, а воздух, не идея. Смысл - это акцентуализация употребления элемента Абсолюта. Абсолют у вас сильно похож на одноименную марку спирта и так же годен для употребл ения.

[e-mail], 15 Январь, 2016 - 12:59

Фиделю : А Ваш Абсолют - не Абсолют, потому, что Абсолют не может быть дискретным, т. е. состоять из элементов, он единый и целостный. А Ваш Смысл ( даже если он акцентуализирован) - все равно не Смысл (не годен для употребления в качестве определения Смысла), потому, что Смысл - это инфор -мационное содержимое, информационное наполнение любого понятия.