Мысли с философского форума. Книга - 3

[e-mail], 17 Январь, 2016 - 14:26,

Болдачеву :Привожу в качестве примера не цитату из Ваших трудов, а Ваш пост от 28 августа 15 г. в 22.15 на пост Космонавта, где он высказывает свою мысль о проблеме, а Вы вместо аргументов, подтверждаю щих основательность Вашего несогласия, бездоказательно упрекаете его в том, что он не читал ничего по теме и требуете от него цитаты из трудов других авторов, подтверждающие его утверждения. Такие Ваши "аргументы" встречаются систематически в Ваших постах на форуме.

Симон Вайнер.

Кosmonaft, 28 Август, 2015 - 22:30,

Настоящий философ - это не тот, кто цитирует других философов, а думает своей головой. Если вы хотите, чтобы я процитировал себя, то...только намекните. Кстати, если Вы считаете, что смысл слова отличается от его значения, то что скажете о словосочетании "смысловое значение" ? Если же говорить обо мне, то я считаю, что слово "смысл" применимо только к процессам. Если Вам не понятно какие именно процессы я имею ввиду, то просто скажите, в смысле, напишите...,))

boldachev, 28 Август, 2015 - 22:34,

Если же говорить обо мне, то я считаю, что слово "смысл" применимо только к процессам. Если Вам не понятно какие именно процессы я имею ввиду, то скажите, в смысле, напишите..., Так чего ж тут не понимать... Слово "стул" - это процесс, поскольку у него есть смысл, а слово "звезда" не процесс, поскольку у него нет смысла ("У слова "звезда" нет смысла" ссылка). Все предельно ясно. И процессы - это искусственные предметы ("Смыслом можно наделить только искусственные предметы" ссылка). Извините. Но дальше поддерживать разговор на этом уровне я не буду. Успехов

443

kosmonaft, 28 Август, 2015 - 22:53,

А ещё можно добавить из соседней темы:"Тот или иной смысл имеют слова или отдельные высказывания, а суть можно выделить в текстах, содержащих в себе отдельные высказывания, объединённые в некую целост ность."..., Философия - это Вам не математика, где от перестановки слагаемых сумма не меняется, но даже в математике сумма изменится, если в процессе перестановки по ошибке или умышленно заменить хотя бы одно из слагаемых...,Не скажу, что получил удовольствие от общение и не уверен, что захочу общаться в будущем, но...всё равно...успехов.

mp_gratchev, 29 Август, 2015 - 20:04,

kosmonaft, 28 Август, 2015 - 22:30,

Кстати, если Вы считаете, что смысл слова отличается от его значения, то что скажете о словосочетании "смысловое значение" ? "Смысловое значение" или вместо двух слов просто "значе -ние", когда из контекста ясно, что речь идет именно о "смысловом"значении.

kosmonaft, 29 Август, 2015 - 22:28,

Вот и получается, что слово смысла не имеет. Слово имеет только значение, которое может быть смысло вым, предметным ... да, мало ли ещё каким...,

[e-mail], 16 Январь, 2016 - 20:18

Космонавту : Вы не правы, т. к. и понятие и слово (название этого понятия) имеют либо смысл, либо значение (потому, что смысл и значение - синонимы (ибо содержат (несут, имеют) одно и то же информационное содержимое, информационное наполнение или просто одну и туже информацию)

Симон Вайнер.

Спартак, 30 Август, 2015 - 11:14,

kosmonaft, 29 Август, 2015 - 22:28,

Все виды применения любого слова относятся к смысловым, т.е. "несут в себе" смысл."Предметное", как Вы его назвали, значение слова такое же смысловое, как и остальные.

kosmonaft, 30 Август, 2015 - 21:17,

Все виды применения любого слова относятся к смысловым, т.е. "несут в себе" смысл. Смысл несут слова или их применение?

Спартак, 30 Август, 2015 - 21:38,

kosmonaft, 30 Август, 2015 - 21:17, А это уже как договоримся с границами. Прямую линию представить

444

можете? А где она начинается укажете? точку вычленить на ней можете? А прямая линия состоит из точек? подобно и здесь. Мы разве уже знаем, в какой форме хранится информация в мозге?

kosmonaft, 30 Август, 2015 - 21:56,

Какой смысл Вы вкладываете в используемое слово , такой смыл оно и получит в результате его применения. Для Вас...,))

Спартак, 31 Август, 2015 - 07:59,

kosmonaft, 30 Август, 2015 - 21:56,

Да, но слово-то я применяю не для себя.

kosmonaft, 31 Август, 2015 - 12:45,

Да, но слово-то я применяю не для себя. Но Вы же его применяете. Если его применяете вы, то и смысл в него вкладываете свой. Естественно, Вы не можете вложить в него тот смысл, который не входит в множество смыслов, включённых в то, что обозначается тем или иным словом, так как подобное "злодеяние", не просто будет противоречить здравому смыслу, но, в том числе, сломает смысл всего высказывания, противореча смысловым значениям других слов, превращая всё высказывание в бессмысленное...,))

Спартак, 31 Август, 2015 - 20:12,

kosmonaft, 31 Август, 2015 - 12:45,

Ну-ка, ну-ка. А что отражает это множество смыслов слова? Т.е. откуда они берутся? "Отражением" чего являются? И не обозначается ли это "отражение" из реальности значением слова ? И значение слова относится к единице или к множеству? Т.е. значение слова "стул" обозначено , как " предмет для сидения"(например), но не является ли это УЖЕ множеством (обладающий массой, объёмом, и пр.)... более общих значений?

kosmonaft, 1 Сентябрь, 2015 - 10:04

Немного не так. Множество смысловых значений слова "стул" включают не то, что обладает массой и объёмом, а например, стул как "предмет для сидения" и стул, как "результат сидения"...,

Пермский, 27 Август, 2015 - 18:13,

boldachev, 27 Август, 2015 - 15:19,

"Смысл слова, которым обозначается предмет, определяется назначением предмета, обозначаемого этим словом". Это значение слова. Хотя часто, как показало обсуждение, люди не различают смысл и значение. Аппеляция Космонафта к назначению предмета имеет определенный смысл касательно темы "смысла смысла". По мне смысл обращения к назначению следующий. В определении понятия предмета закладывается главный, основной его смысл, или назначение предмета. Но в жизни предмет часто используется

445

не по его назначению, но, отнюдь, не бессмысленно. Использование предмета не по назначению придает предмету иные значения-смыслы, чем предназначенное в определении его понятия значение. Те же стол и стул от Маршака, вполне могут применяться не по назначению, но иметь при этом значение, смысл иной на -значению - ситуационный, контекстный. Не оказалось под рукой стула - присел на стол. Стол получил несвойственное назначению значение-смысл, заимствованный у стула. Стал выполнять несвойственную ему функцию стула - предмета для сидения. Стул оказался не на своем месте и его значение предназначения инверсировалось в несвойственное значение в конкретной ситуации - препятствие на пути. В этом контексте стул приобрел статус-значение, или смысл, барьера.