Мысли с философского форума. Книга - 3

Олан Дуг, 21 Август, 2014 - 11:50,

А Непальцем (гражданином Непала) считается человек рожденый Непальцем (не пальцем) и Непалкой (не палкой)! Молодец! У меня давно руки чесались изложить нечто подобное. Я бы лучше не написал. А брази -льский писатель Жоржи Амаду во всех своих произведениях доказывал, что метисы (дети смешанных браков) более жизнеспособны и являют собой будущее человечества. Причин вырождения Нации (и Народа) несколько, но одна из самых главных - самоизоляция.

[e-mail], 21 Август, 2014 - 18:30,

Два конца одной палки - самоизоляция и ассимиляция. Нам не нужно ни то ни другое.

86

Симон Вайнер.

Олан Дуг, 22 Август, 2014 - 09:28,

Совершенно верно! Готовая философская категория. (См у меня. Новая Национальная Идея. этюд 1 Разбе -ремся с измами). Дополняю. Этюд новой парной категории. Самоизоляция-Ассимиляция. Значение - социаль -ные (национальные) взаимоотношения групп. Противоположности: Самоизоляция - полное отторжение взаи -модействия с другими социальными (национальными) группами. Ассимиляция - слияние нескольких разроз -неных социальных (национальных) групп в одну целую группу. Вывод моих этюдов: ни одна из приведенных категорий не проявляет себя в Бытие в своих крайностях. В реалии проявляется лишь изменение про - порции соотношения двух крайностей. Что Израиль идет по пути полной самоизоляции? Нет! В нем вовсю идут и процессы ассимиляции. И политическая борьба идет только лишь за увеличение или уменьшение доли само -изоляции и ассимиляции.

[e-mail], 22 Август, 2014 - 10:34,

1. Олег, не согласен с твоим определением ассимиляции, не отражено самое главное, что это не просто слияние, а слияние под условием одного члена группы о том, что остальные добровольно или принудительно теряют свои основные отличительные признаки. 2. В Израиле отсутствует самоизоляция от других наций и народов, но отсутствует и ассимиляция - евреи, даже приехавшие из других стран остаются евреями, арабы - арабами, никакого явного или скрытого принуждения к изменению веры, языка, традиций, культуры нет, в отличие от России, копирующей национальную политику СССР, а борьба с палестинскими арабами исключи тельно за территории.

Симон Вайнер.

Олан Дуг, 22 Август, 2014 - 11:03,

Любое определение или категория условны и работают толдько в пределах модели, для которой создаются. А модель и есть упрощенное представление реальных процессов или предметов исключающее несущественные для целей модели признаки. И я в корне несогласен с утверждением, что ассимиляция есть слияние под услов ием одного члена группы. Это уже метод ассимиляции, и конкретно - фашистский. (По воле Фюрера (или Вождя) различия между нациями должны исчезнуть) А разве не есть процесс ассимиляции (причем индиви -дуальной), когда ваши соседи начинают танцевать Семь-сорок даже на вечеринках где нет евреев? Смотри 1 этюд, категории индивидульный-коллективный, анархический-фашистский.

[e-mail], 22 Август, 2014 - 11:16,

Олег, нет, это только обмен культурными предметами, потому что те не евреи, кто танцует семь сорок при этом не забывают танцевать и свои русскую, гопак, молдавеняску и т. д., а ассимиляция и есть добровольный или принудительный метод утраты собственных индивидуальных признаков в пользу другого субъекта, см. вики -педию

Симон Вайнер

Олан Дуг, 22 Август, 2014 - 11:39,

87

Это в Вашей модели Бытия и используемых в ней определениях. Я упрощаю свою модель по одним парамет -рам, Вы по другим, поэтому полной синхронизации понятий невозможно. Спор становится беспредметным и бессмысленным. (И бесцельным!). Вы подсказали дополнительную пару в мои категории, спасибо. Но измене ния моих взглядов не произошло. В Ваших высказываниях я увидел лишь четкую матрицу западных стереоти пов в отношении нас. Пропаганда работает и у Вас и у Нас. Но сравнивая вашу и нашу (а сейчас есть такая возможность), я испытываю больше доверия к нашей. Может быть я стал бОльшим Патриотом? Возможно. Но значит в этом есть и Ваша заслуга. Но дальше нам все-таки жить на одной планете и вопрос в том - как жить? Вгрызаясь в глотки друг другу? Или, как мушкетёры - один за всех и все за одного?

Полина, 22 Август, 2014 - 12:14,

Но дальше нам все-таки жить на одной планете и вопрос в том - как жить? Вгрызаясь в глотки друг другу? Или, как мушкетёры - один за всех и все за одного? За одного? Тогда нам нужен общий враг, вероятно, инопланетяне.

Олан Дуг, 22 Август, 2014 - 12:43,

И опять в самую точку! Нас мгновенно объединит общий враг (если не успеет уничтожить!) А до той поры мы будем жить между собой как мушкетеры с гвардейцами координала.

Доген, 22 Август, 2014 - 13:39,

Ну почему же общий враг?, Не менее успешно может объединить человечество и общий друг; в принципе чело ве чество уже объединяет общий враг - смерть и общий друг - жизнь, - никто не хочет умирать, все хотят жить. Где-то я слышал об однополюсном мышлении.

[e-mail], 22 Август, 2014 - 12:20,

Олег, жить мирно, не покушаясь на ассимиляцию (еще раз см. википедию) и тем более на силовое присое -динение (как например Крым и Донбасс). Спор между нами действительно бессмысленный, потому что Вы пытаетесь прикрыть фиговым листочком то, что Алла режет прямо и то что вы честно осудили в своем ком -ментарии. В основе Ваших убеждений бездоказательные эмоции (ложный патриотизм, желание приукрасить политику Вашего государства и президента, а фактически систематическую ложь, пытающуюся прикрыть прямой бандитизм президента в Украине, Чечне, Грузии, Молдавии, "русской идеей" и "собиранием (они что, лежат на мусорной свалке?) земель, а в основе моих убеждений - информация, подтвержденная доказатель -ствами и стремление к справедливости.

Симон Вайнер.

Олан Дуг, 22 Август, 2014 - 13:14,

Не убедили! В основе моих убеждений - бездоказательные эмоции, а в основе Ваших - доказательные? Я лезу к Вам с осуждением политики Вашего правительства в отношении палестинцев или Вы ко мне с убеждением того что мое правительство неправо? В Крыму? Где восемьдесят пять процентов избирателей выразили почти сто -процентную волю возвратиться в Россию? Или это бандиты фальсифицировали? Или на Донбасе, где правите -льство Украины ведет уничтожение своего собственного народа? Сравниваете с Чечней? тогда дайте Донбасу

88

такую же волю, какую получили Чеченцы после первой войны. Они отделились и их никто не трогал, пока онине принялись создавать исламскую республику от моря до моря и не напали на соседний Дагестан. И воевали тогда не с Чеченцами а с исламистами. Чего же сейчас Штаты воюют с ними в Ираке? В Сирии они вооружают и обучают их, те переходят границу и в Ираке воюют с американскими став -ленниками. А Штаты бомбят исламистов и вооружают теперь уже Курдов. В чужом глазу соринку видим, а в своем бревна не замечаем? А мне нравится наша новая Национальная идея, которая, кстати, является и вашей тоже: "Своих в беде не бросаем!" А Украина? Почему Парашенко согласился на принятие гуманитарной помощи от России? Да потому, что его военные пообещали к 24 взять и Луганск и Донецк, а пограничники пообещали промурыжить конвой до взятия под контроль этих городов. Россия не повернет конвой, он жите -лям, а выглядеть это будет как заслуга центральной власти (Вот освободили Вас и жизнь сразу налаживается и продукты и медикаменты сразу пошли!) Только вот мурыжить уже больше полмесяца (а с начальными переговорами и того больше) тут и ежу понятно, что мирные жители Парашенко по барабану. Он приготовился уже их земли раздавать своим сто -ронникам. Чем жителей больше сбежит или погибнет, тем ему проще. Остальные будут "пособниками сепаратистов".

[e-mail], 22 Август, 2014 - 14:37,

Олану Дугу. 1. В Крыму татары, украинцы и русские, не желающие присоединяться к России тогда составляли 60 %, а сейчас составляют 90%, наевшись по горло российских благ, а референдум тогда был сфальсифициро -ван под автоматами российских спецназовцев и в связи с неготовностью Украинской армии, разваленной Януковичем и его бандой при содействии России - к эффективному отпору. 2. А Ваше выражение 85% выразили 100% согласие - это уже по Фройду - подтверждение неконтролируемых разумом эмоций. 3. Украинская армия успешно уничтожает исключительно российский спецназ и бандитов, вооруженных Россией, а не свой народ, который готов защищать свою родину от агрессора, и делает это на своей террито -рии. 4. Порошенко разумно согласился принять ГП под влиянием Европы и при условии передачи ГП через Красный Крест, как первый обнадеживающий признак желания к примирению, но как оказалось, Россия не согласилась раскрывать скрытое в фургонах, а там, как уже выявлено, часть фургонов фактически пустые с десятко мешков и пустым, не известно, чем ранее заполненным внутренним пространством, а другая часть уже взрывается "консервами с тушонкой и банками с сгущенкой". Это все факты, а не голословные утверждения, поэтому, Олег ты предложил прекратить "прения из-за нецелесообразности их продолжения и я ПРЕКРАЩАЮ.

Симон Вайнер.

Олан Дуг, 22 Август, 2014 - 18:36

Правильно! И я прекращаю потому, что не вижу фактов, одни голословные утверждения и демагогия.

Карагандинец, 22 Август, 2014 - 19:19

Нет, думаю, это не демагогия, а пропаганда. Точнее, её плачевные результаты.

Алла, 22 Август, 2014 - 11:16,

Симон. Борьба с палестинскими арабами исключительно за территории. Права на которые евреи обосновывают всё той же Торой (т.е. своей мифологией). И если арабы (семиты не евреи) владели ими испокон веков, тогда как евреи появились в Палестине в конце 12 в. до н.э. Исторические факты говорят, что племена Бен-Иакин