Украина в огне евроинтеграции

Для всех здравомыслящих людей совершенно ясно, что Украина нуждается в серьезных и системных преобразованиях. Без этого у нее, как у суверенного и демократического государства, будущего нет. Окажутся ли новые власти на уровне такого здравомыслия?

11. Уроки майдана (интервью «Российской газете»)

— Петр Петрович, что же сейчас происходит в стране?

Петр Толочко: — Беда происходит. Нехорошо все это. Когда Майдан начал собираться, я сразу сказал, что он надолго. И как в воду глядел. Как и во времена оранжевой революции, у организаторов была единственная цель: свергнуть власть революционным путем. Это как-то очень некомфортно жить в стране, в которой, как говорил Маяковский «Ваше слово — товарищ маузер». Когда выборы будут происходить под диктовку Майдана, когда формирование всех государственных структур и чиновников сначала утверждается на Майдане, а потом формально штампует Рада, полностью деградированная и марионеточная, — то это является свидетельством того, что у нас так и не сложилась государственность — стабильная, конституционная, демократическая.

Ведь посмотрите, большинство сегодняшних деятелей стояли на Майдане и в 2004-м. Может, за исключением Кличко. Мы всех их видели, все они уже побывали и во власти, на разных должностях. То, что сегодня делается — уму не постижимо. На министерский пост назначают человека только потому, что он был массовиком-затейником Майдана. Нам продемонстрировали, что никто судьбой Украины не обеспокоен. Мотив активистов: мы три месяца страдали, мы боролись с ненавистным режимом Януковича — мы должны получить вознаграждение. Такое наблюдалось в раннем средневековье, когда господствовала военно-демократическая форма правления. Такое имело место в запорожской казацкой вольнице, когда подбрасывали шапки в знак согласия. Но тогда не было структурированной государственности.

— Майдан засасывает людей, народная молва гласит, что там — дурная, аура…

Петр Толочко: — В давние времена туда стекались с окрестных гор ручейки, и там действительно был водопой для коз. Было болото. Почти у каждого болота в народе — дурная слава, к сожалению. Не знаю, но иногда у меня возникает ассоциация с Болотной площадью в Москве. Впрочем, это уже мистика, а я все-таки ученый…

— Раз уж такая ассоциация, то в чем разница между киевскими и московскими протестными акциями?

Петр Толочко: — Россия имеет тысячелетние традиции государственности, структурированной, иногда абсолютистской, жесткой. Украина таких традиций не имеет. Ведь сегодняшний Майдан можно было локализовать в самом начале, совершенно бескровно, безобидно, но все заигрывали друг с другом. Янукович даже восторгался тем, насколько свободолюбив украинский народ, не понимая, что Майдан практически с самого начала взял курс на его же свержение. Этот Майдан закончился кровью совершенно невинных людей. Жертвы были с обеих сторон. Не будем рассуждать о том, кто первый начал стрелять. Более существенным является то, кто в этом виноват?

Сейчас все сводится к тому, что виноват только режим, только правительство Януковича. Я считаю, что жертвы на совести трех сторон — на вождях оппозиции, которые посылали рядовых активистов, как они говорят, на штурм, вручали им коктейли Молотова. Второй стороной, повинной в кровопролитии, является режим Януковича. Бесспорно. Он довел эту ситуацию до такой крайности. Третьей стороной является Запад. Либеральный демократический Запад, фарисействующий о демократических ценностях, о свободе человека, о свободе слова. Сколько деятелей перебывало на трибунах Майдана? Они разогревали людей призывами: «Боритесь за свои права! Мы вас поддерживаем!» Эти три стороны должны нести одинаковую ответственность за кровопролитие. И сегодня будет очень несправедливо, если мы поделим жертвы на праведные и неправедные. Обратите внимание, ни один из вождей оппозиции даже царапинки маленькой в этой бойне не получил. Где они были в этот смертный час?

— Оппозиция утверждает, что люди вышли на улицы за европейские ценности.

Петр Толочко: — Многие так действительно думают. На самом деле у нас произошла банальная вещь: одна элита, олигархическая правящая, сменила другую олигархическую правящую элиту. И все. Умелыми технологиями всколыхнули людей, призвав на помощь красивые лозунги и большие деньги. То, что произошло, имеет одну единственную цель: оторвать Украину от России. Подчеркиваю — это мое личное мнение человека, глубоко любящего свою Родину. Сейчас многие на всех переулках кричат о своем патриотизме. Так вот, я тоже — патриот Украины, но не хочу, чтобы новая власть оказалась полностью интегрированной в евро-атлантический альянс и находилась у него на послушном поводке.

Я не хочу жить «по указке». Запад раздробил сильную, мощную Югославию на несколько карликовых государств, где установил свой диктат. То же самое произошло на Кавказе, в Молдове. Сейчас слышу мощную западную пропаганду о том, что Россия отходит от демократических норм, и вспоминаю те времена, когда Запад обвинял Украину в отсутствии свободы слова, в продаже «кольчуг» режиму Саддама Хусейна, в убийстве свободомыслящих журналистов. Это — методы глобализации по-американски: каждая страна должна жить так, как того хочет Америка, и тогда она будет преподноситься всему человечеству, как демократическая и прогрессивная.

Майданские события я не рассматриваю как народную революцию, когда низы не хотят жить по-старому, а верхи не могут управлять народом. Эта революция — организованная. Мощная пропаганда сыграла свою роль. И огромные деньги. Все было продумано до мелочей: работали профессиональные психологи, режиссеры. Площадь «говорила», «пела», «орала», «молилась» целыми сутками, не умолкая. Шел карнавал.

— Но народ откликнулся на этот карнавал, потому что власть предержащие переступили черту.

Петр Толочко: — А это — обычное дело. Во-первых, власть в глазах народа никогда не бывает хорошей. Народ всегда властью недоволен. В нашей стране революционной ситуации не было, ее искусственно создали. Сегодня телевидение, газеты, международные организации, различные фонды способны манипулировать сознанием людей.

— Только не говорите, что у нас при власти находились люди, пекущиеся об интересах маленького человека, а фигура Виктора Януковича была приемлемой для страны.

Петр Толочко: — Конечно, режим был коррумпированный и состоял из казнокрадов. Об этом свидетельствуют их дворцы и усадьбы, которые сейчас выставили на всеобщее обозрение. Барство в нищей стране действительно поражает воображение, и это абсолютно безнравственно. Это лишний раз свидетельствует о малообразованности, невежестве их «хозяев жизни». У меня нет никакого сожаления по поводу экспроприации этих усадеб. Но тут есть одно маленькое «но». Ведь точно так же живут и вожди оппозиции. Точно в таких же дворцах, точно в таких же хоромах и точно так же возведенных не на свои зарплаты.

В связи с этим возникает следующий вопрос: «Почему участники Майдана не пошли дальше и не спросили у своих вождей, на какие такие «праведные» деньги возведены их дворцы? Заблокировать счета Януковича и его окружения за границей — хорошо. Но было бы совершенно справедливо заблокировать и счета вождей оппозиции, не правда ли?! И все вместе вернуть на Украину. А то получается так, что один клан расправляется с другим, а погибают ни в чем не виновные молодые люди, у которых могло бы быть прекрасное будущее.