Четвертый путь

В. Что вы имеете в виду, говоря, что люди стали менее подготовлены?

О. Например, в Санкт-Петербурге идея эзотеризма не объяснялась; предполагалось, что она является известной. Сейчас нельзя с уверенностью утверждать, что психологический метод мышления, существование эзотеризма и необходимость школ эзотерического происхождения являются понятными. Мы никогда не сможем понять смысл эзотеризма и внутренних кругов человечества, если не уразумеем, что жизнь есть хаос и что вещи, вместо того, чтобы становиться более управляемыми и упорядоченными, становятся только более усложненными и менее управляемыми. Мы принимаем усложненность за прогресс. В обычной жизни поступки людей не координируются, и результаты являются непредвиденными. Каждый человек действует в своем собственном направлении, и вещи производятся соединением различных результатов. Результаты в жизни являются результатами недоразумений, но не результатами намеренных действий. Необходимо понять, что во внешнем круге так происходит всегда и по-иному быть не может. Мы ничего не сможем сделать для того, чтобы изменить такое состояние дел. Мы, как пробки на воде, которые думают, что они управляют течением. Очень важно думать об этом и смотреть на вещи с такой точки зрения. Если человек не понимает различия между внутренним и внешним кругами, он не будет понимать дальнейшего. То, что возможно во внутренних кругах, невозможно в нашем круге.

В. Должно ли состояние мира заставить большее количество людей искать школы? Люди испуганы, они чувствуют себя неудобно.

О. Почему одно неудобство должно вести к другому неудобству? Вы думаете, что это заставит их прийти? Вы слишком многого ожидаете от них. Вы можете сказать человеку, что, если он изучает настоящую систему, он будет более пробужденным, но вы же не скажете, что ему будет легче жить.

В. Люди отделаются от отождествления.

О. И они будут говорить, что они не могут работать без отождествления, а если они не отождествлены, они потеряют все свои материальные стимулы. Нет никакой связи между заинтересованностью в настоящей системе и неудобством теперешней ситуации.

В. Я был очень озадачен своими наблюдениями за молодыми людьми. Если они вполне счастливы, то идея эзотеризма, по-видимому, не привлекает их.

О. Идея эзотеризма — трудная идея. Иногда человек способен ухватить ее смысл в раннем возрасте, но очень часто, даже в случае понимания этой идеи, человеку не хватает правильной точки зрения на нее. У нас так много ошибочных отношений и ошибочных идей, что ничего нельзя ожидать с полной уверенностью. Я думаю, что человек, который действительно серьезно заинтересован в этих идеях, является исключением, так как умы людей запутаны абсурдными и противоречивыми представлениями.

В. Я заинтересован только в психологической стороне этой системы, но не в эзотеризме.

О. Но психологическая сторона также является эзотерической. Настоящая система не дает ничего того, что не является эзотерическим, потому что все в ней идет от умов, которые не являются умами в обыденном смысле слова; она идет от людей, которые поняли вещи. Обычные системы не могут вызвать какого-либо изменения. Психологическая сторона настоящей системы даже более эзотерична, чем другая сторона, иначе она не имела бы никакой ценности. Она имеет ценность только потому, что идет от более высоких умов, от их понимания и их идей. Это необходимо понять. Каким-то же образом мы получили эту систему. Или мы предполагаем, что она была создана людьми, находящимися на таком же уровне, как мы сами, или что это лишь теория, и она вообще не имеет никакой ценности. Но это не теория; предполагается, что система идет от школы, от людей более высокого развития. Если бы не было людей более высокого развития, мы не имели бы никакой системы.

Вначале, в России, Гурджиев всегда настаивал на том, что это не система; это просто фрагменты, и кто-то должен был создать из них систему. И Гурджиев настаивал на том, что она должна преподаваться именно таким образом. Теперь я делаю это больше похожим на систему, потому что у нас больше людей. Но когда у нас была только небольшая группа людей, то это были просто разговоры, а не лекции. В лекциях трудно оперировать фрагментами, но в целом это все еще, тем не менее, фрагменты. Эти фрагменты находятся на различных шкалах, поэтому вы должны многое понять для того, чтобы соединить их вместе на правильной шкале. Те же самые слова и те же самые теории используются в различных диаграммах — все на совершенно различных шкалах.

В. Можете ли вы дать пример того, как система давалась фрагментами?

О. Многие вещи давались подобным образом: все о создании энергий, психологическая сторона, объяснение того, как работает машина, знание, касающееся мира и т. д. Очень важно понять это. Только тогда, когда вы начинаете понимать, как меняется шкала, вы будете способны понять настоящую систему. Как я сказал, ее давали фрагментами, каждый из которых находится на различной шкале. Вы должны соединять фрагменты вместе и в то же самое время корректировать шкалу. Это похоже на несколько географических карт, каждая в различном масштабе, разрезанных на куски. Вы должны увидеть, какой кусок подходит к какому, где масштаб очень отличается и где он менее отличен. Это единственный способ изучать эту систему.

В. Имеете ли вы в виду, что мы не можем говорить о мирах, если не уменьшим их до нашего масштаба?

О. Нет, я имел в виду совсем другое. Конечно, мы уменьшаем все, но я имел в виду то, что мы должны изучать вещи на различных шкалах и, помня это, сознавать соотношение различных шкал и тот факт, что вещи изменяются с изменением шкалы. Также мы должны помнить, что придаем многим вещам очень большое значение, тогда как в действительности они вообще ничего не значат. Система учит нас находить разницу между реальными и воображаемыми величинами (и даже еще хуже, чем воображаемыми).

В. Я чувствую, что мы имеем только половину того знания системы, которое могли бы иметь.

О. Значительно меньше, чем половину. Такие, как мы есть, мы можем получить только фрагменты, но фрагменты достаточно большие для того, чтобы что-то из них строить. Мы должны пытаться понять структуру. Когда вы имеете перед собой все фрагменты, можете видеть определенные связи, а когда находите эти связи, можете видеть многие другие вещи.

В. Значительно ли вы изменили учение?

О. Я не изменил его. Но предпочитаю иногда начинать с иного пункта. В этой системе, как в любой органической системе, можно начинать с любого пункта — это не изменение. Все остальное остается тем же самым, но я предпочитаю начинать с психологической стороны.

В. Имеют ли люди внутреннего круга какой-либо контроль над людьми внешнего круга?

О. Да, но с большими оговорками. Сознательный круг не может действовать непосредственно, но только через В-влияния. С-влияния могут появиться только в том случае, когда В-влияния приняты и когда люди ищут С-влияний. Люди внутреннего круга не могут иметь контроль над людьми, которые не хотят их знать. Они не могут применять насилие, так как это означало бы ошибочную триаду, ошибочную деятельность. Для любого результата существует специальная триада. Например, если люди хотят приобрести контроль, они могут достичь его только одним путем. Если они действуют другим путем, они получают противоположный результат. Войны, революции и т. д. никогда не дают желаемых результатов, но всегда дают противоположные, так как применяются неправильные триады. Если люди внутренних кругов хотят влиять на других людей, то они могут получить желаемые результаты, только если встречают понимание, и только с теми людьми, которые хотят этого влияния. Это полезный вопрос. Пытайтесь думать о нем.

В. Вы говорили об опасности того времени, в котором мы живем. Будет ли школа что-то предпринимать для того, чтобы защитить себя? Если я правильно понял, вы сказали, что школа не находится под властью закона случая.

О. Я имел в виду, что школа не может быть сформирована случайно, но может быть уничтожена случайно. Она не может быть сформирована механически, но может быть механически разрушена. Возьмите любое произведение искусства — оно не создано чисто механически, оно создано некоторой специальной триадой, но оно может быть сожжено, подобно всему другому.

В. Если школы действительно живут, то почему они умирают?

О. Что вы имеете в виду, говоря, что школы являются живыми? Это смутно и неопределенно. Но если мы примем это буквально, будет вполне ясно, почему школы умирают. Все живые существа рано или поздно умирают. Если умирают люди, школы также должны умирать. Я объяснял, что школы требуют определенных условий. Если эти условия разрушаются, школа разрушается также.

В. Но идеи могут оставаться?