Диалоги (апрель 2003 г.)
Шрифт:
А.Г. Ещё вопрос, тоже связанный с «Парком Юрского периода», где смешанные леса наполнены рычанием, урчанием, криками и воплями, раздающимися и днём и ночью. Насколько это справедливо для динозавров, поскольку я ни разу не слышал кричащего крокодила, хотя, наверное, он может это делать. И пигментация. Как они раскрашены были всё-таки?
А.Л. Если говорить о звуках, то крокодилы их, конечно же, издают. Причём в разные периоды жизни это разные звуки. Молодь пищит, особи постарше издают что-то вроде чириканья, есть разное урчание, есть просто рёв и гудение. То есть крокодилы издают достаточно разнообразные звуки.
В.А. И не только
А.Л. Но крокодилы заботятся о потомстве, заботятся о кладках и молоди – имеются ввиду самки крокодилов. Возможно, они как-то с этой молодью общаются. Динозавры, как мы знаем по палеонтологическим данным, тоже о молоди заботились. Значит, у них была – пусть в зачаточной форме – некоторая социальная структура и, таким образом, некоторая коммуникация. Коммуникация наиболее просто осуществляется с помощью всяких звуковых сигналов; наверное Владимир Рудольфович того же мнения придерживается.
В.А. Есть целая группа динозавров, которые называются орнитоподами, а среди них известно семейство гадрозоврид. Гадрозовриды отличаются тем, что у них на голове формируются выросты различной формы. Иногда они полые, иногда – нет, но тогда возможно, что на них формировались полые кожные мешки. По некоторым данным, эти выросты и полости могли служить своеобразными резонаторами, усиливающими звуки. Эти ящеры, по-видимому, тоже вели водный образ жизни. И если звуки раздавались по воде, то такие мешочки вполне могли быть и резонаторами и, кроме того, воспринимать сигналы определённых частот. Кстати говоря, что касается слуха динозавров, то морфологически он примерно такой же, как у ящериц и крокодилов. Всё устроено примерно так же.
А.Л. А если вспомнить о родстве с птицами, то тогда вообще нужно считать, что у них было очень много разнообразных звуков, ведь у птиц на этом очень много основано.
А.Г. Представляю себе какого-нибудь чирикающего динозавра…
А.Л. То есть ужасный безмолвный мир динозавров – это тоже преувеличение: там были звуки.
А.Г. А расцветка? Птицы ведь очень ярко окрашены…
А.Л. И ящерицы тоже.
В.А. И ящерицы тоже. Крокодилы, может быть, не так: они достаточно однотонные.
Динозавры в большинстве своём были существами наземными. Те, кто вёл пассивный образ жизни – растениеядные, например – должны были бороться с хищниками, и у них на то были разного рода приспособления, в том числе и окраска – предупреждающая, маскировочная окраска и так далее. Здесь никаких конкретных данных нет, и мы можем рассуждать только предположительно, по аналогии с современными животными. А эта аналогия нам подсказывает, что динозавры были окрашены по-разному. Какая именно раскраска была у конкретных динозавров, мы, конечно, сказать не можем. Но какая-то она, несомненно, была.
А.Л. К тому же это животные дневные. В отличие от млекопитающих, которые, по-видимому, начинали как ночные животные и поэтому, скорее всего, не были так ярко окрашены.
Кстати говоря, Владимир Рудольфович, помните о динозаврах, которые существовали якобы в условиях полярной ночи? Есть такие данные по Австралии про динозавров, которые жили за Полярным кругом в условиях не то что бы полной темноты…
А.Г. Сезонной темноты.
А.Л. Да. И там развивались такие приспособления, как огромные зрительные доли в мозге – у хищных форм. У некоторых форм гадрозавров фиксируется в костях изменения в развитии, которые возможно указывают на то, что они то ли впадали в спячку, то ли по каким-то другим причинам ещё как-то
замедлялся рост. Для других предполагается, что они постоянно мигрировали; в случае Австралии к северу, а в другое время вновь возвращались.А.Г. А зрение цветное или чёрно-белое – об этом сейчас можно что-то предположить? Потому что если мы говорим об окрасе и о хищниках, то это предполагает, что у хищников должно быть цветное зрение.
В.А. Я полагаю так: если, по крайней мере, некоторые динозавры являются родственниками птиц, а у птиц цветное оперение, которое должно восприниматься оппонентами того же вида, то и у динозавров должно было быть нечто подобное.
Кстати говоря, оперение динозавров могло иметь и демонстрационный характер: «вот я такой красивый самец» или «вот я такая-сякая самка, обратите на меня внимание». Так что это вполне возможно.
А.Л. Кстати, тот же «Парк Юрского периода» когда герои говорят: «Не двигайся! И он тебя не увидит». Это, наверное, тоже неправда, потому что птицы прекрасно видят неподвижные предметы…
А.Г. Но там, видимо, сравнивают с лягушкой, которая видит только движущиеся предметы…
А.Л. Поскольку они там ген лягушки используют…
А.Г. И, поскольку время к концу близиться, последний вопрос. Легенда о тупоумии динозавров, о полном отсутствии у них когнитивных способностей – она имеет право на существование? Объём мозга, распределение этого мозга?
В.А. Да, что касается объёма мозга и тела у современных животных и у динозавров. Вот если крокодила взять за единицу…
А.Г. А почему не ворону, интересно?
В.А. Сейчас-сейчас. Вот если взять крокодила за единицу – достаточно крупное животное, – то оказывается, что у некоторых динозавров объём мозга был меньше, чем у крокодила. Но, с другой стороны, у некоторых динозавров объём мозга был больше, чем у крокодилов. Если посчитать среднее значение, то в среднем – как у крокодилов. Кроме некоторых случаев. У динозавров, которые более всего проявляют сходство с птицами, у них черепная коробка увеличена, они приближены к птицам, и поэтому интеллект был примерно такой же, как мы можем предположить. К таким относятся некоторые хищники, позднее раннемеловые: у них организация мозга выглядит по-птичьему.
А.Г. Каких открытий ждать сейчас в палеонтологии, связанных с динозаврами? Есть какие-то магистральные направления?
В.А. Открытия происходят всё время. Подсчитано, что с 1824 года, когда был описан первый динозавр, число описанных видов достигло тысячи. Примерно две трети из них – валидные, то есть правильные.
Я думаю, число видов динозавров будет расти – ведутся интенсивные раскопки на всех континентах: и в Южной Америке, и в Австралии и так далее. Старые континенты Монголия, Китай – приносят всё новые и новые находки. Из Монголии и особенно из Китая валом пошли оперённые динозавры.
А.Г. Новое веяние такое…
В.А. Кроме того, нужно решить важный и старый вопрос: археоптерикс – это птица или динозавр?
Технологии виртуальной реальности
Участники:
Афанасьев Валерий Олегович – кандидат физико-математических наук (Центр управления полётом, г. Королёв)
Томилин Александр Николаевич – доктор физико-математических наук, профессор (ИСП РАН)