Формула счастья

Наслаждение без счастья и счастье без наслаждения. 

Вадим Запорожцев: давайте, мнение такое, к примеру: человек хочет похудеть, а сам ест и наслаждается, несчастный, да? Хочу сбросить килограмм веса, но какая вкусная…

Продолжение: а может ли быть, наоборот, счастье без наслаждения. Я думаю, что тоже возможно. Например, человек проявляет аскетизм. Он в этот момент счастлив. Например, каждый день занимается Хатха йогой. Физически тяжело. Устал, мучается. Но при этом он доволен собой и счастлив: как я продвинулся в йоге!

Сергей: по поводу счастья и наслаждения. С детства мы все рассуждаем о счастье. Я помню свои детские рассуждения о счастье. Я осознанно понимал, что люди часто путают, например, счастье с большой радостью. Вот все стремятся к счастью и что после счастья? Смерть? Как мы её воспринимаем. Счастье – это миг? Или счастье – продолжительный процесс, который можно испытывать бесконечно и находиться в этом счастье? Мне кажется, это ключевой момент, потому что мы, кстати, правильно начали с терминов, потому что всегда надо представлять точку отсчета. Одна система координат нужна. Вот поэтому надо решить: мы считаем большую радость счастьем? Мы же, правда, испытываем каждый день большую радость от чего-то? Меня утки радуют, это счастье или это не счастье? Поэтому надо уточнять, что мы принимаем. У каждого внутри свое ощущение счастья. Теперь наслаждение. Мы как-то все в одну кучу, а есть разные наслаждения. Чувственное, например. Целая куча наслаждений. Понимаете, есть ведь много подвохов. Я вот пришлый человек и я смотрю на вас, в вас много тоже подвохов, вот важно еще не вариться в собственном соку. Когда человек приходит в закрытые группы…

Вадим Запорожцев: ну какие же мы закрытые группы? Мы так и называемся: открытый йога университет.

Продолжение: это не важно, про наслаждение мы говорили. Вот человек много ест. Он наслаждается пищей. Большинство его осудит. У него, скажем, ожирение 4 степени, он хочет похудеть и много ест. Или другое. Я пришел, как будто бы к Господу, допустим. Я, допустим, нахожусь в тоталитарной секте. Я не чувственными наслаждениями занимаюсь. Я не ем беспричинно, я мало сплю, я бесконечно нахожусь в молитвах. При этом я получаю наслаждение. Не наслаждение едой, сном. Допустим, тоталитарная секта, правда, это плохой термин, потому что мы можем многих обидеть. Но есть кто-то, кто этим пользуется. Допустим, нахожусь в секте тоталитарной. Я нахожусь в несвободе, я, якобы, счастлив. Но мое счастье делает несчастными моих близких, которые понимают, что там. Тоже момент: позволить ли человеку остаться в этом счастье. Настоящее оно или ложное, мы же тоже не знаем, нам же никто не шепнул, что есть ложь и что истина. Мы можем основываться на текстах, но тексты трактуются всегда по-разному. Поэтому, мы не знаем, что ложно, что истинно, мы основываемся только на своих внутренних ощущениях. Каждый решает сам за себя. Своей собственной жизнью, как иллюстрацией. Я просто привел, пример что разные наслаждения бывают. То есть не едой и, скажем, бесконечные прелюбодеяния, а что-то другое наслаждение.

Вадим Запорожцев: интеллектуальное наслаждение от решения кроссвордов, почему бы нет?

Продолжение: итак, пример из личной жизни. В том году я очень сильно похудел. Я очень мало спал и мало ел. Я не был в тоталитарной секте, это осознанное решение.

Вадим Запорожцев: это новый способ похудения – запишитесь в тоталитарную секту!

Продолжение: я не был там. Я находился в свободе. Я просыпался очень рано. Я час бегал, час занимался йогой по своему, как могу, шел на работу и тоже самое делал вечером. Очень сильно похудел. И никогда в жизни, разве только в детстве, я не чувствовал себя лучше, чем в то время. Во мне было столько легкости и силы, что это было прекрасно. А мои знакомые сказали: «Ты выглядел ужасно и общение с тобой было тяжело для нас». То мое пребывание можно считать счастье или большая радость? Что это?

Вадим Запорожцев: давайте определимся. Счастье мы рассматриваем с позиции человека самого по отношению к себе или счастье — позиция окружающих людей по отношении к человеку? Вот это, я так понимаю, вы хотели сказать? Что две большие разницы.

Елена Горбуля: счастье это умение видеть это счастье в повседневной жизни: в детях, родных, близких, в работе, трудностях и т.д. Приумножая и осознавая все происходящее, тем самым приближаясь к истинному счастью.

Вадим Запорожцев: ага! Увидеть то счастье, которое перед носом и тогда увидишь счастье, которое вообще в перспективе только может быть.

Антон Порхун: счастье — это единство всей жизни.

Невозможность создания единой формулы счастья для всех.

Иванникова Любовь, группа Астра: мне кажется, что нельзя создать общую формулу счастья, потому что счастье индивидуально для каждого человека. Кто-то видит свое счастье в детях. Кто-то видит в деньгах, еще в чем-то. Человек видит перед собой какие-то цели. Самое главное, чтобы личные эмоции были, а не общепринятые, общественные. Кто-то видит цель — устроиться на хорошую работу. Он достигает эту цель, он счастлив какое-то время, но за этой целью он увидит следующую цель, которую опять достигнет и опять будет счастлив. Для кого-то работа — это несчастье, кошмар, ему это не интересно, он видит счастье в детях. У него есть дети, он на них смотрит, он наслаждается. Для него, говоря языком йоги, через них открывается это высшее, он видит дальше свое развитие. Поэтому, я считаю, в общем, в целом, сказать, что вот счастье, наслаждение — это все-таки физический уровень. Я согласна, что можно испытывать наслаждение на физическом уровне, при этом быть абсолютно несчастным, потому что ты не идешь к своим целям, которые приведут тебя к счастью, наоборот, ты тормозишь, потому что останавливаешься на физическом уровне.

Вадим Запорожцев: можно я подытожу. Таким образом получается само понятие счастья в своем идеале очень уж похоже на то, что в йоге называется сверхлогичным термином. Мы можем лишь указать пальцем, куда двигаться, с какими-то, может быть, обстоятельствами жизни, которые человеку, действительно, дадут это направление. Но это — всего лишь палец, это не луна, на которую показывает палец. Поэтому, допустим, искать определения счастья в терминах обычных терминах нашей жизни бессмысленно, т.к. сверхлогика, она, хоть и не противоречит логике, но, в тоже самое время, неуловима с позиции формальной логики. Как правило, нет слов для выражения этого.

Так, все высказываемся, друзья. Я молчу, это вы должны высказываться, а я слушать.

Анна, группа Чатур: наши потребности, у меня возникла такая мысль, что чем больше у нас цель и чем больше у нас потребностей и желаний, тем сложнее нам добиться этого счастья, потому что лишь реализуя его, мы испытываем это краткосрочное счастье.

Вадим Запорожцев: еще раз. Чем больше у нас потребностей, целей и желаний...

Продолжение: ...тем больше нам нужно для того, чтобы это счастье получить. От этих потребностей мы становимся более несчастными, что они не выполняются и поэтому нам нужно больше реализовывать для того, чтобы это счастье получить. А чем их меньше, тем нам меньше нужно для счастья.

Вадим Запорожцев: а как их сократить?

Ответ: а сократить их можно. Они все от знания. Если я знаю, что появился новый мерседес и я захотела, и все! Я отдалила себя от счастья. А если я не знаю, то я его и не хочу.

Вадим Запорожцев: не смотреть телевизор, не читать газет, Боже упаси! Рекламу не смотреть.

Продолжение: ну, дабы не цепляться. Научиться, может быть, воспринимать, но. И вот здесь еще такая грубая, не могу сформулировать, но чем меньше знаний и мыслей, тем легче, проще добиться счастья. Счастье именно в безмыслии, когда ты ничего не хочешь. Чем меньше хочешь, тем ты счастливее.

Вадим Запорожцев: здесь есть такая серьезная тема. Действительно, связка счастье — желание, но от желания, как эти желания не допустить. Действительно, уйти в монастырь, закрыться в келью, в принципе не знать, что на свете есть Мерседесы, какие там еще у нас есть блага цивилизации? Собственно, живет в каких-нибудь джунглях человек, он не хочет новый айфон! Не хочет он его в принципе! Потому что он в джунглях живет. Он, может быть, хочет чего-то другого. Это вопрос. Либо ограничивать себя в информации, закапсулироваться. Ничего не вижу, ничего не слышу, никому ничего не скажу. Не будет искушения. Обычно, религиозный термин. Нет искушения, нет желания. Обычно идет красивая девушка, почему они так негодуют? Потому что они считают, что это, якобы, искушение, которое порождает желание. Не будет искушения, не будет желания. Что же теперь, запретить девушкам ходить по улицам? Поэтому, либо мы ограничиваем информацию, но разумно ли это? Либо, все таки, мы должны мириться с тем, что желания могут появляться у нас в голове. Это сложный вопрос, дискуссионный.

Ольга, группа Чатур: можно ли сказать, что счастье — это наша независимость от ассоциативных связей? Наши желания, это ассоциативные связи. Если мы не получаем того, чего мы хотим, мы можем себя чувствовать несчастливыми, но, в тоже самое время, это может и не произойти. Если я чего-то хочу, но не получаю, при этом я остаюсь счастливой.

Вадим Запорожцев: хорошее продолжение мыслей. Я чего-то хочу, но не получаю и при этом остаюсь счастливым. Друзья, вдумайтесь в эту формулу. Эта формула достаточно рабочая для каждого из вас.