Георгий Жуков. Стенограмма октябрьского (1957 г.) пленума ЦК КПСС и другие документы

ЖУКОВ замечает, что это ему хорошо известно.

ТУАЙНИНГ, продолжая, заявляет, что все вышесказанное может быть проиллюстрировано примером обсуждения в конгрессе проекта бюджета на ВВС. Как известно, президент окончательно определяет бюджет, но в этом году, впервые в истории США, одна из палат конгресса утвердила бюджет на ВВС на 1,2 миллиарда долларов больше. Президент полон решимости бороться против этого увеличения ассигнований на ВВС. Но что он, Туайнинг, хочет сказать, это то, что конгресс — это голос народа, и он отражает чувства народа. Причиной этого повышения бюджета является недоверие. Американский народ никогда не был воинственно настроенным, он всегда миролюбив. Туайнинг считает, что доверие и взаимопонимание могут быть между нами установлены. Он думает, что этому могли бы способствовать посещения Советского Союза частными лицами, бизнесменами, служителями церкви и т. д. Эти визиты оказали бы соответствующее влияние на конгресс.

ЖУКОВ отвечает, что он говорил уже о проблеме страха с президентом Эйзенхауэром в Женеве и хочет еще раз сказать, что этот страх американского народа не имеет под собой никакой почвы. После смерти Сталина Советское правительство последовательно и настойчиво проводит политику, направленную на укрепление доверия и смягчение международной напряженности. Жуков просит Туайнинга поверить ему как солдату, что Советское правительство не вынашивает никаких агрессивных планов ни против Соединенных Штатов, ни против их союзников. Жуков заявил, что не имеется никаких оснований для существования страха. Чтобы добиться установления доверия и дружбы, надо отбросить и забыть все плохое прошлое.

Жуков говорит, что он хочет коснуться вопроса о военной информации. Вы говорите, что мы многое знаем о вас и что вы публикуете сведения о своих вооруженных силах открыто в печати. Но не всегда это так. Мы же с вами военные люди и отлично понимаем это. Например, вы же не опубликовываете данные об атомном оружии, о своих научно-исследовательских и опытно-констрорских работах по ВВС, ВМС, свои оперативные планы и проч.

Возможно, говорит он, нам следует поискать взаимоприемлемую основу для обмена военной информацией. Может быть вы и мы обдумаем этот вопрос и представим соответствующие предложения на рассмотрение своих правительств. Таким образом, может быть мы найдем приемлемые предложения.

Может быть мы разработаем совместный план относительно того, что нас интересует и что интересует вас; когда, где и что посмотреть, чтобы убедиться в состоянии вооруженных сил и т. д.

Я думаю, что по этому вопросу мог бы иметь место специальный обмен мнениями.

ТУАЙНИНГ отвечает, что это могло бы оказать большую помощь. Мы считаем, чем больше информации получит народ, тем меньше будет его беспокойство.

ЖУКОВ говорит, что можно было бы организовать взаимный показ военной техники и можно обсудить как это лучше сделать. Может быть, говорит Жуков, можно было бы организовать полет американских стратегических бомбардировщиков в Советский Союз, а наши самолеты слетали бы в Вашингтон или в Нью-Йорк. На месте и вы и мы ознакомились бы с ними.

Если вы нам покажете свои межконтинентальные и другие ракеты, мы вам покажем свои. Хотите видеть наши управляемые снаряды «Воздух — Воздух», покажите свои Мы можем показать вам свои зенитные ракеты для борьбы с самолетами, покажите нам, что есть у вас.

Жуков замечает, что он высказывает лишь свои личные соображения и считает, что может быть в дальнейшем СССР и США могут обменяться опытом и в области атомного оружия, и думает, что у нас с вами есть кое-что одинаковое и кое-что разное в атомном оружии. Но во всяком случае мы недалеко ушли друг от друга в этой области.

Что касается наших сухопутных войск, говорит Жуков, то вам известно, что за последние годы мы сократили их почти на 2 млн. человек, а ведь за этими людьми кроются самолеты, танки, артиллерия. Ведь 2 млн. человек — это два крупных фронта.

Некоторым американским деятелям не хочется признавать это крупное сокращение вооруженных сил. Они стремятся извратить его смысл в своих политических целях. Но 2 млн. человек — это 2 млн. человек и вы, как солдат, хорошо знаете им цену.

В ваших вооруженных силах работает до 1,5 млн. вольнонаемных служащих, а у нас эту работу выполняют военнослужащие. Если сравнить численность личного состава наших военных частей с вашими, то у вас в них несколько больше людей, чем у нас.

Жуков считает, что хорошим средством установления доверия было бы посещение соответствующими делегациями войсковых учений и маневров. Он предполагает на следующий год пригласить американскую делегацию на учения и маневры и считает полезным поездку и своих военных в США.

ТУАЙНИНГ вставляет: Замечательно!

ЖУКОВ говорит, что теперь он хочет коснуться вопроса об американских военных базах на территории иностранных государств. Вы в них очень верите.

Правда, они дают некоторые преимущества. Но это относительно. Он понимает, что у США есть планы использования этих баз, а у Советского Союза есть свои контрпланы.

Рассмотрим здраво вопрос о базах в плане установления доверия между нашими государствами. У нас, у советских людей, тоже существует подозрительность, недоверие к американским базам. Кроме того, вам следовало бы учитывать также и отрицательные настроения к ним со стороны народов тех стран, на территории которых они расположены и на которые в случае войны обрушатся атомные удары. Поэтому, как ему кажется, США не совсем политически выгодно сохранять свои базы в этих странах.

Как Жуков уже говорил президенту Эйзенхауэру в Женеве, было бы правильно и полезно для дела укрепления доверия начать оттягивать свои вооруженные силы с иностранных баз и территорий к себе на родину. Такого рода постепенные шаги, несомненно, сыграли бы положительную роль для устранения недоверия и страха.

ТУАЙНИНГ соглашается с этим замечанием Жукова.

ЖУКОВ хотел также сказать несколько слов о выступлениях некоторых военных деятелей. Что касается себя, то он старается быть в своих выступлениях крайне сдержанным для того, чтобы не вызвать ненужной возбужденности у других народов.

Он регулярно читает выступления таких деятелей, как Монтгомери, Грюнтер, Бракер и другие и должен сказать, что они часто бывают неправильными. Они во много раз преувеличивают численность нашего подводного флота, самолетного парка, количество дивизий. Не говоря уже о том, что они выдумывают различные небылицы об агрессивных намерениях Советского Союза и грозят нам своими силами.

Если бы военные деятели жили бы интересами народа, то они не выступали бы с подобными речами, а делали все необходимое для достижения большего доверия между государствами, устранения страха.

Таким образом, говорит Жуков, мы подошли к проблеме «холодной войны». Надо положить ей конец. Мы, военные, иногда задаем тон, докладываем правительству информацию, и от наших предложений во многом зависит решение правительств. Преследуя цель установления лучших взаимоотношений между нашими странами, мы, военные, должны быть объективными.

ТУАЙНИНГ соглашается с замечанием Жукова, что некоторые американские военные деятели в своих выступлениях преувеличивают данные о численности советских вооруженных сил. Но просит иметь в виду, что данные, приводимые ими в выступлениях, являются предельной разведывательной оценкой.

Он высказывает убеждение, что войны между СССР и США не будет. Туайнинг также замечает, что за последние годы и особенно с вступлением президента Эйзенхауэра на пост президента, военные деятели США оказывают большее влияние на решения правительства, хотя оно еще недостаточно.