Интервью и беседы М.Лайтмана с журналистами

Корреспондент: В принципе, желание получать наслаждение, заложенное в человеке, помогает ему достичь наивысшего уровня этого желания?

Желание получать удовольствия заложено в человеке для того, чтобы предоставить ему ту отправную точку, отталкиваясь от которой, он предпочтет быть свободным именно от этого желания получать. Он должен понять, что свобода – это выход из желания получать, подъем над ним. Ведь желание получать заставляет меня все время думать о том, как это сделать, как находить способы наполнить себя.

Корреспондент: Получается, что желание насладиться – как яд змея?

Да, конечно, как яд змея. Поэтому сказано: «Мертвые свободны…» (Псалмы, 88: 6). Когда желание получать умирает, я перестаю думать о себе, я свободен. Но как такое возможно? Если я не выйду из этого мира, т.е. не обрету природу Творца, то не смогу не думать о себе.

Корреспондент: Яд змеи может быть отравой и может быть лекарством?

Да. Ничего не создано без надобности. Желание наслаждаться необходимо нам, чтобы на его основе построить наш свободный выбор, выбрать свободу.

Перевела Лена Агафонова, редактировал Ицхак Смагин

Почему мир так жесток? (Интервью М.Лайтмана журналисту Шарону Атиа. 22.09.2003)

Корреспондент: Если действительность этого мира представляет собой, в общем-то, заранее составленный сценарий, в котором ничего нельзя изменить, почему этот сценарий такой жестокий? Почему он состоит из бесконечной череды войн, природных катаклизмов, аварий, террористов-самоубийц, взорванных автобусов, болезней, наркотиков? Какой смысл наносить удары по людям, если заранее известно, что их духовное пробуждение произойдет помимо их власти? Почему период ожидания человека – с момента его рождения и до раскрытия духовного – должен быть таким болезненным?

Мы видим, что все происходящее в нашем мире: от крошечного муравья, тяжким трудом добывающего себе пропитание, до растений, слонов, отдельного человека и масс людей – абсолютно все перевоплощается, совершенствуется, накапливает страдания и огромный опыт развития своего эго, которое в каждом вызывает желание наполнить себя за счет других. Каждый находится в борьбе с другими за свою жизнь: творения растительного уровня питаются за счет неживого, животный поедает растительный или животный, человек ест всех и – даже самого себя.

Всё это создано Всеобщим законом, который называется желанием Творца насладить творения и привести их к великой, возвышенной ступени, называемой слиянием с Творцом. При этом вся действительность, начиная с удаленной, противоположной от Творца точки, должна постепенно перевоплощаться – ступенька за ступенькой, пока не достигнет подобия свойствам Творца.

Почему этот процесс должен осуществляться с помощью жестокой силы, не считающейся ни с чем, никого не спрашивающей, которую не впечатляют ничьи страдания? – Такова природа.

Почему элементы этой природы, этой силы (чувствующей или бесчувственной) – элементы растительного уровня, животного, говорящего, а, возможно, даже и неживого – находятся под жестоким катком развития, ощущая страдания и невзгоды на протяжении всего пути? Почему они должны испытывать такие невыносимые ощущения. Почему они должны сожалеть, буквально о каждом мгновении своей жизни, пребывая в этом развитии, управляемом Высшей силой? Почему Высшая сила не может развивать их в полезной, приятной, радостной форме, в ощущении полноты жизни?

Высшая сила не может этого сделать, потому что она обязана дать творениям свободу выбора в их развитии. Поэтому Она скрывает себя и раскрывает только этапы запускаемого Ею развития, но – не Себя.

А этапы развития, включаемые Высшей силой, проходят по «живому мясу», принося боль. Желание, заключенное в человеке, постепенно развиваясь из поколения в поколение, доходит до такого состояния, когда оно, в конце концов, восклицает: «Хватит! Я больше не могу, я обязано найти источник своего плохого ощущения. Я не способно так дальше жить и даже смерть мне не поможет». Это то, что человек ощущает в своем подсознании. «Я должен найти того, кто причиняет мне зло». Это, в сущности, и является первым обращением человека к Творцу: не силой добра, не по доброму желанию, не от приятного ощущения.

А Творец скрыт. И человек, продолжающий свое дальнейшее развитие, каким-то образом попадает (тоже не выбирая это по своей воле), в определенное место: в группу, к учителю, который объясняет ему цель его развития. И если человек желает его ускорить, он обязан изучить и понять несколько особых книг, которые называются каббалистическими.

Каким образом это ему поможет? Благодаря учебе по этим книгам человек возбуждает на себя огромную силу свыше – ту Общую силу, которая осуществляет его развитие. Он вызывает на себя не тот «каток развития», который давил его ранее, а «каток» в миллион раз сильнее. И человек развивается быстрее.

Как он может это выдержать, если раньше не мог? Может. Ведь сейчас человек понимает, почему он страдает, понимает, что эти страдания оправданы и имеют цель. Он включается в некий рациональный процесс, который дает ему силы переносить страдания. И когда в человеке накапливается достаточно боли, страданий, усилий, знаний – всего, что он может собрать и соединить внутри себя, – тогда Высшая сила, которая была скрыта от него и которая развивала его в скрытой форме, издалека – раскрывается ему.

Она показывает человеку, что существует возможность приблизиться к Развивающей силе. И тогда, если человек видит эту силу развития, то уже может привести себя к соответствию с ней. А в той мере, в которой он способен привести себя к соответствию с этой силой развития – понять, почувствовать ее, согласовать с ней свои действия и шаги,– в той мере он ощущает от этого огромное наслаждение. И если прежде он чувствовал, что совершает всё вопреки Развивающей силе, то сейчас, насколько может – действует в согласии с ней.

Эта развивающая человека сила называется Творец, или Замысел творения, состоящий в том, чтобы «насладить творения». Это то, что мы знаем о Творце, а кроме этого мы о Нем не знаем ничего.

Как же человек может достичь соответствия этой силе? Насколько он, находясь в своей природе, которая все больше и больше раскрывается как обратная Развивающей силе, может уподобиться этой силе – настолько он становится все более подобным Творцу. Он сливается с Ним до такой степени, что все его силы, желания, мысли, различные свойства – все, что в нем есть, будет в полной мере соответствовать Развивающей силе.