Интервью и беседы М.Лайтмана с журналистами

Это неизбежно. Человек обязан пройти кругообороты, чтобы, начиная буквально с нулевой точки, идя окольным путем, накапливая опыт и впечатления, самостоятельно достичь такого состояния, когда он будет готов принять участие в собственном развитии.

Это как ребенок, которого развивают отец и мать, окружение, затем детский сад, школа, университет, работа и т.д., пока он не станет самостоятельным. Так и душа должна пройти кругообороты и развиться, пока не станет самостоятельной.

Души, которые уже могут взять процесс собственного развития в свои руки и самостоятельно управлять им, начали появляться с 1995 года. Таков исторический процесс.

Корреспондент: Страдания, пережитые человечеством на протяжении многих лет,тоже были неизбежными, их невозможно было предотвратить?

Невозможно предотвратить страдания. Человек должен пережить их, получить от них впечатление. Страдания не исчезают. Хоть мы и не помним прошлые воплощения, но как бы опираясь на них, продолжаем на их основе продвигаться дальше. Когда мы придем к самостоятельной реализации духовных сил, то возьмем из предыдущих кругооборотов все прежние страдания и поднимем их вверх к Цели, к Творцу, и тогда они обратятся в наслаждение.

Корреспондент: Человек может быть прекрасно развитым духовно, а его тело страдает, болеет, попадает в аварии и другие неприятности… Почему духовное развитие не защищает сосуд, в который помещена душа?

Есть этапы духовного развития, на которых человек развивается эпизодически, не контролируя сам процесс. Такое развитие тоже сопряжено с мучениями, но они не связаны с тем, что человек страдает в этом мире. Он понемногу начинает испытывать духовные страдания оттого, что не полностью погружен в духовный процесс, вечный и совершенный, а только еще развивается и не целиком предан духовной идее.

Муки, которые человек испытывает, будучи причастным к развитию своей души (к тому поезду, что идет по фиксированным, накатанным рельсам), он начинает переводить из этого мира – в духовное русло. Человек видит себя относительно Цели и его устремление к ней – его тоска. Но это сладкие муки любви, а не горечь, ощущаемая нами в реальности этого мира.

Каббалист, ощущающий себя посредством тела в этом мире и благодаря душе – в духовном мире, в любом случае испытывает наслаждение. Он находится под духовным впечатлением. А его страдания подобны мукам человека, страстно желающего быть рядом с любимым. Вот-вот он встретит его.

Это, так называемые, муки любви, которые сладки сами по себе. Мы страдаем, сожалея, что не испытываем их, потому что они заключают в себе все богатство ощущения жизни, ощущения жизненной силы. Несмотря на то, что их можно назвать страданиями, любой человек был бы рад испытать такие муки. Без них наша жизнь весьма мрачна и ничтожна.

Корреспондент: Можно ли надеяться, что человек, занимающийся Kаббалой, защищен в физическом смысле: если должен был заболеть, то не заболеет, должен был попасть в аварию – не попадет.

В известной мере, да. Но он пока еще не находится в Конце исправления и не весь мир, т.е. не все души окончательно исправлены. Кроме того, души связаны между собой. Поэтому, даже если человек идет по верному пути и активно участвует в духовном процессе наиболее эффективным, целенаправленным образом, все же страдает за те души, которые пока еще не достигли совершенного состояния. И это называется «плохо праведнику».

Однако, чувствуя себя плохо и сожалея о других душах, он тем самым способствует их исправлению. А их исправление и ощущаемое ими наслаждение впоследствии передается ему. Все, что получают души, исправленные благодаря страданиям праведника, проходит через него. Это называется «получение ответа на молитву».

Корреспондент: Как мы учим, страдания – это не ощущение присутствия Творца. Если бы мы ощущали присутствие Творца, то не страдали бы. Почему тогда страдания превращаются в свойства в следующем кругообороте?

Нет, страдания не превращаются в свойства. Страдание – это отсутствие ощущения Творца (если речь идет о духовном). Страдание – это несоответствие Творцу. Я, как человек, должен быть подобным Творцу. А мое ощущение, открытие того, что я не подобен Ему, приносит мне страдание.

Корреспондент:В чем разница между страданиями каббалиста и страданиями человека, пережившего катастрофу?

Человек, переживший катастрофу, испытывает животные страдания потому, что не испытывает животных наслаждений. Животные удовольствия – своего рода наслаждение оттого, что душа наполнена Творцом, однако в очень малой мере. Животные страдания нецеленаправленны, человек не понимает, не ощущает, зачем ему страдать.

Каббалист тоже страдает, ощущая незаполненные келим, однако в противовес этому он видит будущее наполнение и наслаждается тем, что произойдет с ним в будущем.

Корреспондент: Значит, даже если он мучается, с его точки зрения это – не страдания?

Это страдания, но другого типа – как муки любви. Разумеется, каббалист страдает, и в основном оттого, что мир погружен в страдания. Это называется: «страдающий бедами общества, первым удостаивается утешения общества».

Корреспондент: Мы знаем, что Цель – достичь равенства по свойствам с Творцом. Человек достигает Цели, оставляет свое тело и больше к нему не возвращается. Говорит ли Kаббала о том, что происходит дальше?

Мы, на самом деле, существуем в абсолютно в иной реальности. И к этой, абсолютно иной реальности, называемой духовной, вдруг добавляется ощущение этого мира, которое заслоняет ее от нас. Мы должны приложить усилия, чтобы вместе с ощущением этого мира увидеть духовный мир. То есть, нам нужно вернуться к ощущению того, где мы на самом деле находимся. Вернувшись к такому ощущению, мы станем воспринимать два вида реальности: этого мира и духовного.

Если я постиг все, что должен постичь в духовном мире посредством действительности этого мира, реализовал свое присутствие здесь, т.е. дополнительное ощущение этого мира, ради духовного развития, пришел к тому, к чему должен был прийти, то мне больше не нужно ощущать эту действительность. Нет такого, что я спускаюсь, поднимаюсь из мира в мир… Я все время пребываю в духовной реальности и, кроме того, иногда получаю добавку. Так я чувствую.

Корреспондент: Какова же цель?

Я не могу подняться на вершину духовного мира, если не реализую дополнительную действительность, именуемую «этот мир».

Корреспондент:Поговорим о следующем этапе: человек освободился от ощущения этого мира…

Не то, что освободился; я достиг максимальной высоты в духовной реальности, и больше нет необходимости ощущать себя в этом мире. Я достиг наилучшего состояния, совершенного и вечного. Далее я развиваюсь, не опускаясь в ощущение этой убогой действительности.