Олимпийские игры Путина

Дальше. Он рассчитывал на поддержку не только сторонников партии РПР-ПАРНАС, но и сторонников других сил и партий. И в этом смысле мелькание там нас около него, я не думаю, что к чему-то приводило.

Более того, они же пытались разыграть карту, что Навальный — ставленник Касьянова и НЕМЦОВа, они там морды развешивали по всей Москве: «Вот, посмотрите на эту троицу. НЕМЦОВ, Навальный, Касьянов», вот так Маркс, Энгельс, Ленин.

Должен вам сказать, что это не работает. Москвичи — люди умные, и они вот это все фуфло такое, имени Суркова, вот этот бред, они абсолютно не верят этому и считают, что это просто черные технологии и это абсолютный абсурд. А уж после того, как мы выиграли кампанию в Ярославле, я думаю, они сейчас фотографии НЕМЦОВа и Навального если рядом будут вешать, так это, наоборот, только усиливает шансы того и другого.

В. ДЫМАРСКИЙ: Борис, с точки зрения перспективы такой еще вопрос. Вот только что сказал насчет того, чтоб мы не мелькали рядом с Навальным. Может быть, это и плюс был? Извини за такое откровение.

К. ЛАРИНА: Ну так практически Боря это и сказал, что мы ему мешали бы.

В. ДЫМАРСКИЙ: И я посмотрел в понедельник на Болотную площадь, на всю публику, которую собрал Навальный. У меня вообще такое общее ощущение, что идет. Как бы это подипломатичнее выразиться?

Б. НЕМЦОВ: Да говори прямо.

В. ДЫМАРСКИЙ: Да. Смена оппозиционной элиты.

Б. НЕМЦОВ: Я вам могу сказать, у меня другое ощущение.

В. ДЫМАРСКИЙ: Знаешь, на смену НЕМЦОВу, Касьянову, Рыжкову и так далее.

В. ДЫМАРСКИЙ: Еще да. Но приходят другие люди. Я вижу уже другие лица, понимаешь?

Б. НЕМЦОВ: У меня несколько иное. Я думаю, что было бы так, если бы я проиграл выборы в Ярославле. Тогда бы я стопроцентно с вами согласился. Я думаю, не в этом дело. Я думаю, что у Навального есть фанаты, как футбольные фанаты. Они, кстати, нарушают заповедь, они — грешники. Есть такая заповедь «Не сотвори себе кумира». Это, кстати, заповедь на уровне «Не убий, не укради», между прочим. То есть они — реальные грешники. И они готовы за своего кумира идти там на плаху и так далее. Это абсолютный абсурд.

К. ЛАРИНА: Ну, это абсолютно русский путь, между прочим.

Б. НЕМЦОВ: Это, между прочим, сильно отталкивает нормальных людей от Навального, и он должен понимать, что это серьезная проблема.

К. ЛАРИНА: Ну как с Ельциным сравнивают же все время, приход Ельцина к власти, да? Тоже был на народной поддержке невероятной.

Б. НЕМЦОВ: Это правда. Он, безусловно, является лидером.

В. ДЫМАРСКИЙ: И аккумулятором совершенно разных настроений.

К. ЛАРИНА: Да, да, да.

Б. НЕМЦОВ: Я бы так сказал. Он является лидером московской оппозиции — это совершенно очевидно. Я не уверен, что он является.

В. ДЫМАРСКИЙ: Кто?

Б. НЕМЦОВ: Навальный.

К. ЛАРИНА: Алексей, да.

Б. НЕМЦОВ: Да. Я не считаю, что он является лидером оппозиции в масштабах России — это не так, потому что в Ярославле его просто мало знают. Но то, что он является лидером московской оппозиции, это совершенно точно. И не считаться с этим и не учитывать это невозможно.

К. ЛАРИНА: А вот сейчас как раз наш вопрос.

В. ДЫМАРСКИЙ: Пока я его задаю, у меня еще такой вопрос. Ну хорошо, конечно, он — лидер московской оппозиции, потому что он в Москве работал.

К. ЛАРИНА: А если вы его поддержите в других городах и регионах, то, может быть.

Б. НЕМЦОВ: А у него, Ксения, подписка. Он не мог к нам в Ярославль приехать из-за этого.

Я считаю опасным, когда человек отказывается от партнерства, не выполняет обязательства и так далее. Но за Навальным пока этого не водится. Мы с ним договорились вместе, коалицией втроем, и мы идем вместе. И я думаю, что мы проведем праймериз, у нас будет единый список, он будет под эгидой РПР-ПАРНАх

К. ЛАРИНА: То есть вы готовы работать на него, вот так прямо спрошу?

Б. НЕМЦОВ: Мы готовы работать вместе.

К. ЛАРИНА: Нет, вместе — это другой вопрос.

Б. НЕМЦОВ: А что такое «на него»? Ну, я не понимаю, что такое.

В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, вождь нужен оппозиции?

К. ЛАРИНА: Лидер. Ну, скажем так, лидер.

Б. НЕМЦОВ: Я вам могу сказать. Виталий, мне в силу моего происхождения вождь точно не нужен.

К. ЛАРИНА: Нет-нет-нет. Ну, лидер. Не надо про вождя.

Б. НЕМЦОВ: Но я готов согласиться с его лидерством.

К. ЛАРИНА: Да.

Б. НЕМЦОВ: Вот, понимаете? Послушайте, давайте так. Мне не нужен вождь. Ни одному нормальному человеку не нужен вождь — мы уже объелись вождей. Это ужасно. Но очевидно, что если сейчас провести опрос людей и сказать:

«Как должен выглядеть список оппозиции на выборах, условно, президента или Мосгордумы, или Госдумы?», очевидно, что Навальный будет на первом месте.

Б. НЕМЦОВ: Это совершенно очевидно. Дальше. Говорить «А почему не я? А, может быть, я круче? А, может быть, я лучше?» можно, этого хочет Кремль. Он будет заниматься расколом, и нам надо быть бдительными. А главное, вот эти личные амбиции нужно подальше засунуть. Я свои амбиции точно засуну.

В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, об этом, собственно говоря, и речь.

Б. НЕМЦОВ: Я вам говорю, я свои амбиции точно засуну. Только я один такой. Вот, надо, чтобы еще. Виталий, вот, вызвать сюда к вам на эшафот народ и объявить «А вот вы как считаете, дорогие друзья?»

К. ЛАРИНА: Ну, если праймериз объявить, это же все будет вполне мотивировано.

Б. НЕМЦОВ: Смотрите, проблема вот в чем. Сейчас Бастрыкин вступил в силу. Сейчас все решает Бастрыкин. Буду я депутатом Думы или нет, решает Бастрыкин. Будет Навальный иметь доступ к выборам или нет, решает Бастрыкин. Поскольку сейчас же должны возобновиться суды, в том числе Кировский областной суд, что они сделают? Упрячут его за решетку? Дадут ему условно, без права участвовать в выборах? Ну, допустим, я считаю, что после того, как его поддержало почти 30 % людей, они, конечно, закрыть его не могут. Но дать ему условный срок они точно могут. А если это так, то он участвовать в выборах не сможет, но надо будет.

К. ЛАРИНА: А если КС отменит этот закон?

Б. НЕМЦОВ: Да не может он его отменить. Как он его отменит?..

К. ЛАРИНА: С прошлых выборов несколько людей, которых сняли с выборов, они подали в суд Конституционный.

В. ДЫМАРСКИЙ: Борь, смотри. Феномен Навального в какой-то степени (Ксения права) — это немножко повторение феномена Ельцина.

К. ЛАРИНА: В лучших его проявлениях.

В. ДЫМАРСКИЙ: Да. Ну, дело не в этом даже. Человек аккумулирует в себе совершенно.

Б. НЕМЦОВ: Я бы сказал, «непьющего Ельцина».

В. ДЫМАРСКИЙ: Да. Человек аккумулирует в себе совершенно разные протестные настроения. Там и левые, и правые, и националисты, и центристы, и так далее. Но не произойдет ли то же самое, что произошло с Ельциным? После того, как э-э, после этого все это раскалывается на фракции, расходится.

Б. НЕМЦОВ: Виталий, это, конечно, произойдет, и в этом ничего страшного нет. Я еще раз говорю, нам не нужен вождь и нам не нужен кумир. Нам действительно для победы нужен лидер. Навальный доказал, что он в Москве таковым и является, и это замечательно — надо дальше двигаться и дальше бороться. А что еще, собственно, делать? Каждый в этой системе должен найти место, но не обязательно при этом куда-то исчезать, понимаете? Мы все разные, и в этом наш плюс.