Русская рулетка. Заметки на полях новейшей истории

– Там задействовано более сорока ведомств и организаций, в том числе работающих в Москве. Нецелевое использование – это что значит?

– Деньги должны были идти, скажем, на строительство школы, а пошли на финансирование футбольной команды "Терек".

– Но это не прямое воровство?

– Нет. Но мы направили представление в Министерство финансов, и деньги будут блокированы, возвращены в бюджет.

– Когда вы говорите, что были отданы заказы на строительство без проведения конкурса, то для меня сразу загорается красная лампочка, потому что обычно так воруют деньги, называется – "откат".

– Совершенно верно. Завышаются цены. Я вам приведу пример парадоксальный.

Сегодня квадратный метр жилья в Чечне, в Грозном, сколько стоит?

– Сколько?

– Две тысячи долларов!

– Здорово!

– Скоро Москву догоним.

– Сергей Вадимович, объясните ситуацию с особыми экономическими зонами.

– Это так называемые офшоры, которые существовали внутри страны. Мы проверяли тогда и по Чукотке, и по Калмыкии, и по Байконуру. Зарегистрированные там крупные нефтяные компании, по закону, недоплачивали налоги. На сей счет состоялось постановление правительства, была жесткая резолюция Владимира Путина – офшоры закрыли. Сейчас мы изучаем ситуацию с экономической зоной Калининграда.

Я абсолютно убежден, что этот регион должен развиваться по иным экономическим законам, с учетом вступления в Евросоюз соседей – Литвы и Польши, с учетом географического положения. Мы посмотрели, как работает там программа особой экономической зоны, и пришли к неутешительному выводу – не работает совершенно.

– В чем причины?

– Был и субъективный фактор. Адмирал Егоров, предшественник Горбенко на посту губернатора, больше беспокоился о себе и о своем благополучии, чем о губернии. По сей день не можем найти 15 миллионов марок, взятых под непонятный кредит.

– А может, спросить?

– Спросили.

– И что сказал? Не помнит?

– Пожимает плечами…

– А Госкомрыболовство? А Питер? И руководитель города, и руководитель отрасли ушли на повышение… Руководитель Питера – наместником на Кавказ…

– Что касается Госкомрыболовства – это ни в какие ворота не лезет. Каждые полгода там меняются чиновники!

– И уезжают из здания министерства на хороших машинах.

– Совершенно верно. Что касается Петербурга, то… я думаю, Владимир Владимирович Путин всегда был и остается ироничным человеком. У нас раньше из Питера ссылали на Кавказ…

– Это такая шутка?

– Традиция.

– Ах, вот в чем дело? А не пробовали на Колыму?

– Ну почему Колыма? У нас и Чукотка есть.

– Но на Чукотку ведь тоже комиссию послали. Результаты есть?

– Пока рано говорить. У меня люди там работают. Им там не очень просто, были разного рода подходы, предложения.

– Перекупить?

– Это же север, там люди гостеприимные…

– Значит, есть чего бояться? Есть что скрывать?

– Всегда есть опасения, когда тебя проверяют. Абсолютно безупречной работы нет.

– О чем может волноваться человек, который из личных денег проводит в жизнь кучу социальных программ на Чукотке, который практически местный божок?

– Когда Роман Абрамович стал губернатором, он часть компаний заставил платить там налоги. Но есть моменты, связанные с бюджетными средствами, с золотым кредитом, с тем, что крупные компании через Чукотку выводили деньги. Надо посчитать, сколько взял, сколько дал.

– А что за история с золотым кредитом и с бюджетными деньгами?

– Это история середины 90-х годов. Кредит, который был дан на золотые разработки. В итоге ни золота, ни кредита.

– А какая сумма кредита была?

– Около десяти миллионов долларов.

– Но это не Абрамович же получил?

– Нет, конечно нет. Мы проверяем субъект федерации, который является высокодотационным. Кстати, тоже большой вопрос, потому что по среднему получению налогов на душу населения он занимает четвертое или пятое место в стране.

– Может быть, за счет одного Абрамовича, который там лично платит свои налоги?

– Может быть, проверим и скажем огромное спасибо Роману Аркадьевичу. Там, где хорошо, скажем: хорошо. Это я вам обещаю.

– Сергей Вадимович, не опасаетесь, что новый состав Госдумы вдруг примет решение по-иному формировать Счетную палату, назначит другого руководителя?

– Во-первых, это было мое предложение – чтобы аудиторы, и я, и мой заместитель назначались Госдумой и Советом Федерации, но по представлению либо по согласованию с главой государства. Мы орган конституционный, имеющий огромные полномочия, и я считаю, что Счетная палата должна быть вне политики и вне партий.

– Профессиональной?

– Абсолютно. Я двумя руками за. А переназначат меня или не назначат – это как судьба сложится.

У Думы есть право через шесть месяцев после своего избрания отозвать вашего покорного слугу и шесть аудиторов и решить, кого назначить. Главное, чтобы это было аргументировано. Иначе мы подорвем принцип независимости высшего органа финансового контроля. Я считаю, что это нужная работа, и я себя на своем месте чувствую И последний вопрос. Кого-нибудь когда-нибудь посадили или сняли с должности по результатам ваших проверок и по делам, которые были переданы в суд?

– Из крупных людей два человека. Николай Емельянович Аксененко и генерал Олейников. Я надеюсь, что когда-нибудь мы сможем не только наших, но и украинских коллег, особенно Юлию Тимошенко, кое о чем спросить. 450 миллионов долларов, которые она умыкнула из нашего Министерства обороны, на полу не валяются.

Герман ГРЕФ: "Власть изменилась. Скоро все это почувствуют"

‹11 апреля 2004 г.›

Герман Греф произвел революцию. Не в том смысле, что придумал очередную реформу, а в том, что единственный из правительства жестко высказался по всем накопившимся проблемам.

– Герман Оскарович, вы стали героем недели. Все газеты пишут только о вас: либо Греф собрался в отставку, либо в правительстве жуткий раскол. Откройте глаза на правду.

– Правда в том, что и то и другое – неправда.

– Врет молва?

– Надо уметь читать между строк.

– И что там написано?

– В стране наступил новый период, пришел новый президент, пришло новое правительство, и очень многое в стране будет по-новому.

– Например?

– Например, открытость власти и честный разговор с людьми. Отношение к бизнесу.

Новая стратегия, которую мы можем себе позволить сейчас, потому что мы залечили те раны, в том числе экономические, социальные раны, которые были в тот период, когда Путину эту страну отдали.