«Сапер ошибается один раз». Войска переднего края

— В каких случаях ставили минные поля в беспорядке?

— Когда отступаешь. Приходилось просто под гусеницы танков бросать — почему много людей погибло? Вот они догоняют тебя, а у тебя приказ — ни шагу назад. Что делать? Вот и бросаешь по пути следования. По дорогам нечасто приходилось отступать. Там много приходилось по обстановке действовать, но уже применяя опыт.

— Говорят, что недостатком ЯМ-5 было отсутствие приспособления для переноски. Как ее во фронтовых условиях переносили?

— Ремнем или веревкой перетянешь, через плечо, и все, походным маршем. На повозках подвозили. Это недостаток, а достоинством было то, что можно было самим корпус сколотить. Ящик под толовые шашки сколотим сами, и тоже работает. Все немецкие тарелочные противотанковые мины были хороши для переноски. И воды она не боится, и взрыватель такой же. В наши-то проникала вода — бывало, что и не срабатывали.

— Какие немецкие мины вы предпочитали использовать?

— Какие попадутся. Когда мы воевали под Кировоградом, это было до Корсунь-Шевченковской битвы, под Знаменкой были страшные бои. Когда мы заняли эту территорию, немец немножко отошел, а там кругом все заминировано. Так мы сутками, ночами разминировали, грузили на пароконные повозки и отвозили в сторонку. Территорию освобождали для техники и войск. И снятые мины часто применяли снова, только уже против немцев.

Прыгающие шрапнельные мины я не ставил, с ней возни слишком много. Она, как стакан, внизу маленький вышибной зарядик, на него ставится другой стакан со взрывчаткой.

— Как вы их разминировали?

— Когда найдешь взрыватель, выкручиваешь его, и все, она обезврежена. Если донного взрывателя не было. На противотанковых он был: два донных и боковой — всего три взрывателя. А мог быть только верхний, нажимного действия. Верхний выкрутил, потащил, а там, на дне, еще взрыватель или сбоку, и взрываешься.

— А если они на неизвлекаемость были поставлены? Противотанковые тарельчатые мины [19] можно было так поставить.

— На неизвлекаемость можно было любую мину поставить. Если так поставил, то уже ее не возьмешь, ее можно только взорвать. Еще были мины-сюрпризы кустарные. По Полтавщине когда шли, то все проверили, поставили указатели: «Проверено. Мин нет». Через месяц по этой дороге шла машина с майором из оперативного отдела штаба армии и взорвалась. Меня сразу к ответу, и я стал проводить на том месте расследование.

19

По немецкой классификации, противотанковая мина образца 1942 г., Tellermine 42 или Т.Mi.42.

Воронка глубокая, стенки вертикальные. Сейчас бы саперы сказали, что мощность взрыва такая-то. Думаю, как же могло так произойти? А потом гляжу, чурбак лежит длиной с метр. Его вышибло тоже. Что получилось? Немцы посреди дороги поставили фугас, на него поставили мину, на мину этот чурбак деревянный, прямо на взрыватель. Сверху земли насыпали и все утрамбовали. Машины сверху ходят и не достают до взрывателя. Миноискатель не берет — далеко; щуп тоже не берет ничего. Когда колею разбили, ехал майор — шарах, и нету.

Я такое объяснение написал — поверили мне, я же все рассчитал по формулам: крутизну откосов, дальность выброса грунта, глубину, диаметр воронки, тип вещества. Аммонит, аммонал, бризантный заряд. Все это можно высчитать.

— Я читал, что до 1943 года наши саперы не ставили свои мины на неизвлекаемость. Вы в 1943 году ставили свои мины так?

— Почти нет, хотя, как их ставить, я прекрасно знал. Понимаете, некогда было — все время в движении, все время на ходу. Если наступление — какую неизвлекаемость сделаешь, зачем? При отступлении на неизвлекаемость можно поставить. А в наступлении зачем, просто не было необходимости. В Венгрии, когда отступить пришлось, война тоже была на колесах, длительной обороны не было. По Венгрии они то отступали, удирали, как шпана какая, то оборону жесткую занимали.

— С сентября 1944 года немецкое командование приказало все свои мины ставить на неизвлекаемость. Насколько строго немцы выполняли этот приказ?

— Я, пожалуй, согласен с этим. Почему? У них какая была неизвлекаемость? Взрыватель двойного действия, про который я уже говорил. Но на неизвлекаемость все мины нет смысла ставить, тогда весь этот участок просто взрывать будут. Надо, допустим, один-два десятка простых мин поставить, а одну-две неизвлекаемых. Они обычно так делали. И в 43-м, и в 44-м порядок этот не изменился.

Когда саперы знают, что все поставлено на неизвлекаемость, то там и работать не будут. Там или накладным зарядом взорвут, или разбомбят. Когда среди десятков мин одна-две мины с сюрпризом — тогда труднее.

Помните, рассказывал про сержанта Лихобабина, который для пехоты проходы делал? Вот у него там как раз неизвлекаемые мины были. Какие еще неизвлекаемые мины, ему сказали. Он тогда людей отправил и сам стал пробовать их обезвреживать. Обнаружил, верхний взрыватель снял и дальше рукой стал ощупывать. А надо ее кошкой зацепить, отползти куда-то в ямку и дернуть за тросик. Он две-три снял и взорвался. Потом, когда бои в наступлении кончились, его нет. Я у солдат спрашиваю, как так получилось. Они мне рассказали. Ну, что тут сделаешь?

Так что, когда все неизвлекаемые, это нонсенс. Потому что очень трудно при установке и смысла нет.

— Советская ЯМ-5 и немецкая Хольцмина 42 [20] были однотипные. Какая лучше?

— Я таких у немцев не встречал. Может быть, они скопировали нашу? ЯМ-5 разминировать очень тяжело — когда щупом задеваешь, в крышку стукнешь, она может чеку из взрывателя вытащить и взорваться. Все ЯМ такие.

Один раз в Корсунь-Шевченковской операции я попал в такой переплет. Рано утром возвращаемся с задания. Январь месяц, там уже подтаивает в это время. Вышли за линию нашей обороны. Около кирпичного здания целая батарея наших гаубиц стоит, тягачи, ящики зарядные. Один солдат говорит: «Смотри, командир!» Одна гаубица гусеницей наехала на эту мину ЯМ-5 и стоит на ней. И она с краешка торчит, потому что земля застыла, и ее не продавило гусеницей. Я мог пройти мимо и сказать: «Да черт с вами!» — но не стал.

20

По немецкой классификации, противотанковая мина образца 1942 г., Holzmine 42 или H.Mi.42.

Разбудил командира батареи:

— Вот что, братец ты мой…

— Ой, что делать?

— Сам не знаю, что делать. Давай, растаскивай свои гаубицы, зарядные ящики по сторонам.

Мы там часа два возились и сняли эти мины. Когда они растащили технику, то мы остальные нашли и уничтожили их подрывом толовой шашки, которую клали поверх мины. А ту, что под гусеницей, надо было обезвредить. Мы обезвредили кое-как, не мину, а взрыватель вытащили. И копали, и ногтями ковыряли.

Вот такие случаи бывали, за них никто ведь спасибо не скажет. Почему и называли нас — чернорабочие Победы. Когда рассказывают про освобождение или взятие городов, того же Будапешта, про саперов ничего не упомянут, а саперы там много сделали.

— Вы помните немецкую удлиненную противотанковую ригель-мину? [21]

— Я ее не встречал, встречал итальянские керамические. Преимущество такой мины в том, что она перекрывает большую площадь, а круглая может попасть между гусениц, и все. Хотя, может, и встречалась, черт ее знает, столько их было! У меня один солдат 2500 мин разминировал, его представили к ордену Красного Знамени. В боевой обстановке это у нас отдельный подсчет такой был. Но это редко кому удавалось, что ты!

21

По немецкой классификации, удлиненная противотанковая мина образца 1943 г., Riegelmine 43 или R.Mi.43.