Солдат столетия
Шрифт:
Вторая черта, которая принесла ему только неприятности, касается заседаний кафедры. Я считаю, что иногда он бывал резок. Он мог сказать жесткое «нет» начальнику кафедры. То есть он мог возразить начальнику кафедры, когда вопрос уже казался решенным. Что, вообще-то, считается вредным. С начальником кафедры нужно вести себя потоньше. Один на один можешь вести любой бой. Это многим руководителям не нравилось.
Наша беда, я бы не побоялся сказать — трагедия в защите государства заключается в том, что в отдельные исторические времена у нас было развитое партизанское движение, громадный опыт. А Россия ни разу не сумела обобщить свой исторический партизанский опыт.
Со времен Дениса Давыдова? [73]
— Да.
— А чем это было вызвано?
Не буду говорить о временах Дениса Давыдова, о судьбе тех, кто приобрел опыт в годы Гражданской войны лучше знает Илья Григорьевич. А об опыте Великой Отечественной я много размышлял. Задавал этот вопрос Илье Григорьевичу.
73
ДАВЫДОВ Денис Васильевич (1781 — 1839). Получил блестящее домашнее воспитание. В 1807 назначен адъютантом к кн. Багратиону. Зимою 1808 года состоял в нашей армии, действовавшей в Финляндии, прошел вместе с Кульневым до Улеаборга, занял с казаками о-в Карлоэ и, возвратясь к авангарду, отступил по льду Ботнического залива. В 1809, состоя при кн. Багратионе, командовавшем войсками в Молдавии, а затем, когда Багратион был сменен, поступил в авангард молдавской армии, под начальство Кульнева. При начале войны 1812 состоял подполковником в ахтырском гусарском полку и находился в авангардных войсках ген. Васильчикова. Перед Бородинским сражением, первый подал мысль о выгодах партизанских действий и первый же начал их. Быстрые его успехи убедили Кутузова в целесообразности партизанской войны, и он дал ей более широкое развитие. Одним из выдающихся подвигов Давыдова, за это время, было дело под с. Ляховым, где он, вместе с другими партизанами, взял в плен 2-х тысячный отряд ген. Ожеро; затем под г. Копысом он уничтожил франц. кавалерийское депо, рассеял неприятельский отряд под Белыничами и, продолжая поиски до Немана, занял Гродно. С переходом границы, поступил в корпус ген. Винцингероде, участвовал в поражении саксонцев под Калишем и, вступив в Саксонию с передовым отрядом, занял предместье Дрездена. В 1814, командуя ахтырским гусарским полком, находился в apмии Блюхера, участвовал с нею во всех крупных делах и особенно отличился в сражении при Ла Ротьере. В 1815 был произведен в генерал-майоры; потом занимал место начальника штаба сначала в 7-м, а потом в З-м корпусе. В 1827 с успехом действовал против персов, а в 1831 — против польских мятежников
Американцы — когда мы говорим об американцах, конечно, имеем в виду Соединенные Штаты Америки — современного опыта партизанской войны не имеют. В Гражданской войне, с момента которой минуло более ста лет, ими был приобретен невероятно ценный опыт партизанской войны. Но средства и способы ведения вооруженной борьбы с того времени коренным образом изменились. Но, что у них положительно? Они скупают все книги, которые издаются на эту тему в мире и тщательнейшим образом их отрабатывают. И на основе этого заимствованного опыта занимаются развитием своих специальных сил. То, что называют спецназ, зеленые береты, рейнджеры и так далее. Они уделяют этому вопросу невероятно серьезное внимание. А у нас это дело примерно, как я уже сказал, с 1956-го года почти полностью заглохло. И возобновилось только в 1965 году. И возобновилось не потому, что к нам пришло осознание, а потому что высшее руководство увидело, что по тем временам наш вероятный противник использует эффективно эти силы в различных локальных конфликтах, в решении целого ряда вопросов, а у нас этого нет. И вот тогда постепенно, постепенно начало возрождаться обучение методам партизанской войны и достигло определенного профессионального уровня. С развалом Советского Союза эта проблема снова зашла в тупик.
(Петр Иванович, Вы специалист в области террора и антитеррора. В зарубежной печати часто говорится, что Илья Старинов является диверсантом номер один нашего столетия, однако американцы не применяют его опыт работы, считая это опытом работы террориста. И, может быть, именно поэтому широкого применения его опыт и не нашел? является диверсантом номер один нашего столетия, однако американцы не применяют его опыт работы, считая это опытом работы террориста. И, может быть, именно поэтому широкого применения его опыт и не нашел?
— Я думаю, говорить о нем как о террористе номер один в мировом масштабе нельзя. Такая характеристика неправомерна. Потому что
основной принцип, который содержится во всех его теоретических и прикладных работах: применять тот опыт, который им накоплен, и все то, что он разработал, следует только с целью защиты Отечества и в военное время. Понятно, что некоторые методы можно применять с целью защиты Отечества и в мирное время. Если методы применяются только для защиты Отечества и только в военное время (это не терроризм. Все, кто у него учился, и все, кто так или иначе помогал ему в его работе и, так сказать, соучаствовал, все такого мнения. Поэтому отнести его с легкой руки средств массовой информации к террористам это расхожее, поверхностное суждение.— Вы как специалист, что можете сказать по этому поводу?
— Я думаю, что борьба и защита, они идут рядом. И, конечно, кое-что из того, что у него написано, мог применять и противник. Но если государство заинтересовано в том, чтобы защиту поставить выше, чем самодеятельный, любительский терроризм, то, конечно, последний будет попадать в защитные сети. И с этой точки зрения я считаю, что каждый контрразведчик, организуя превентивную защиту, должен владеть тем, что может знать и как может действовать террорист. Если это так, то тогда, конечно, никакой опасности от его работы нет. За рубежом свободно продаются книги, в которых разъясняется, как сделать не только мину, ну и капсюль-детонатор. Когда Илья Григорьевич готовил кадры, он никогда не забывал предупреждать о том, что есть вещи, которые должны быть табельными, заводского изготовления.
Зарубежная литература подобного рода сейчас и у нас продается на развалах. Эта литература очень опасна, вредна и для гражданского общества совершенно не нужна. Вот как производить обувь, хлеб, сеять, пахать — это нужно. А здесь, в этой области знаниями должен владеть очень ограниченный круг лиц и с единственной целью — упреждение преступлений. Главная цель — упреждение. Потом идет выявление, потом — предупреждение и потом (пресечение, если на ранней стадии не удалось перехватить посягательство.
Современные специалисты, которые занимаются этой проблемой, конечно же должны внимательно читать и изучать подобную литературу с целью повышения своего профессионального уровня. Потому что хороший, профессиональный учебник может написать только профессионал. Но профессионалов-то и нет. Потому что профессионал обязательно должен иметь опыт. А опыт вооруженной борьбы с танками, с гранатометами — это не тот опыт. Не тот. Поэтому здесь есть проблемы. Защита всегда более сложная, трудоемкая задача, и по средствам и по ресурсам, чем нападение.
И в подготовке того, кто этим делом занимается, нужна кропотливая работа, опирающаяся на исторический опыт, нужны учебники.
(Мне кажется, что фигура Ильи Григорьевича до конца в нашей стране не была востребована. На Ваш взгляд, что этому помешало? Человек неоднократно представлялся к высшей награде, но ходил и по лезвию бритвы, его неоднократно приговаривали к высшей мере наказания. То есть от одной крайности — к другой. С одной стороны, вроде бы все сознавали, что он делает нужное, полезное стране дело. А с другой стороны многие его начинания были просто отвергнуты. На Ваш взгляд, почему это происходило? То, что он, человек неординарный, мог выступать и утверждать…
— Да, утверждать. Он хотел воплотить свое дело. А раз человек настаивает, то это очень часто вызывает непонимание. Непонимание, вернее, нежелание понимать, потому что это связано с определенным риском. Это первое. Второе, я бы сказал, все ж таки больше относится к политической системе. Мы на всем протяжении нашего военного опыта так и не смогли выработать концепцию защиты нашего Отечества минимальными силами, мобилизуемыми тогда, когда видно, что назревает опасность и надо развернуть и использовать все свои силы. Но всегда не успевали сделать качественно и закрепить для будущего.
Я, например, противник того, чтобы в мирное время содержать большие контингенты специальных сил только потому, что они могут быть востребованы. Нет. Надо иметь базу, которая может развернуться в считанные часы, дни или месяцы для решения конкретной задачи. Эта база должна быть. Я хотел бы сослаться на исторический пример, когда французские высококвалифицированные слесари в годы Второй мировой войны становились летчиками. То есть если нация образована, то можно быстро подготовиться к решению серьезной задачи на высоком уровне. Если же содержать большие элитные силы, то это накладно для бюджета. Я так смело говорю на эту тему, потому что в свое время писал мотивированную записку, что только конкретное, так сказать глобальное, ухудшение обстановки, требует переключения материальных сил на создание подобного контингента. А так должно теплиться до определенного момента. Люди должны заниматься созидательным трудом. Если нация подготовлена и хорошо организована, то все будет идти самым лучшим образом. А у нас после Фрунзе произошла громадная чистка в рядах тех, кто дело знал. И тех, кто был подготовлен к началу войны, осталось человек тридцать, ну, может чуть больше. О начале партизанской борьбы первых месяцев Великой Отечественной войны лучше всего сказал Калинин: "Мужик переминался с ноги на ногу и думал, как начинать…". Так вот эту часть "переминался с ноги на ногу" в учебниках и монографиях выбрасывали, потому что это не совпадало с общей идеологией. На оккупированной территории он не мог переминаться, а якобы сразу вступил в борьбу. Нет, здесь Михаил Иванович исключительно точен.