Суд времени. Выпуски № 12-22

Это в известной мере было, конечно, наказанием Германии. Но главное — это были так называемые «4Д», четыре пункта, которые предусматривали демилитаризацию, денацификацию Германии, декапитализацию — то есть разрушение системы картелей, которая там существовала…

Зоны оккупации Германии по Потсдамскому соглашению 1945 г.

Сванидзе:Ваше время истекает. Завершайте, хорошо? Вернее, оно уже истекло.

Терехов:По всем этим вопросам спор шел в течение 45 лет практически. И мы подошли к такой сложной ситуации только к началу перестройки. Но об этом речь пойдет у нас, видимо, несколько позже.

Сванидзе:Спасибо. Прошу вас, сторона защиты может задать вопросы свидетелю обвинения.

Млечин:…я хотел бы зафиксировать, мы с Вами тут единомышленники, что первоначально советское руководство, Сталин не собирался делить Германию. Это не входило в его первоначальные планы. Да?

Терехов:Первоначально было достигнуто согласие о временном разделении Германии на четыре части, на четыре оккупационные зоны…

Млечин:Ну, это очень временно.

Терехов:Это было реализовано. Но это время оказалось очень длительным. Оно продолжалось 45 лет.

Млечин:Я хочу… давайте, мы послушаем вашего предшественника на посту посла в Федеративной Республике Германии — Валентин Михайлович Фалин. Доказательство № 1.

Материалы по делу.

Посол СССР в ФРГ Фалин В. М.: «В 47-м году мы предлагаем проведение свободных выборов во всей Германии в расчете на то, что результатом выборов будет создание германской республики с общественным строем типа Веймарской. То есть никакого социализма».

Млечин:Так. А можно ли дальше его же? Валентин Михайлович, доказательство № 2. Потому что он продолжает говорить о том же фактически.

Материалы по делу.

Посол СССР в ФРГ Фалин В. М.: «Сталин считал создание двух германских государств своей неудачей. Поэтому наша Германская Демократическая Республика, или поначалу она именовалась в прессе Немецкая Демократическая Республика, была создана на определенном расстоянии временном от того, что случилось на Западе. Сталин довольно сложно писал свое приветствие к ГДР. Это было обращение ко всем немцам. Говорилось о потенциале Германии, что русские и немцы показали наибольший жизненный потенциал во время войны. И так далее, и так далее… И после того, как ГДР была создана, этот раскол — явление временное. Нам потребуется 5–7 лет для того, чтобы его преодолеть».

Млечин:Сталин не собирался поначалу делить Германию. Его устроила, как я понимаю, нейтральная Германия. И он рассматривал раскол как явление временное. Вы согласны с этим …?

Терехов:Не совсем точно. Раскол — если иметь в виду разделение Германии на 4 оккупационные зоны до заключения мирного договора — этот факт мы должны зафиксировать. Что касается дальнейшей судьбы Германии — после заключения мирного договора, то вопрос о разделении ее на несколько государств с нашей стороны не ставился. Но я должен все-таки констатировать, что на протяжении первых лет те требования, которые были зафиксированы к Германии на Потсдамской конференции, они не были в полной мере реализованы. И прежде всего в западной части Германии. Это касается и демилитаризации, потому что процесс милитаризации начался-то ведь на Западе — создание Парижских соглашений и попытки втянуть Западную Германию в военный блок НАТО…

Млечин:Ну да, после блокады Берлина, после того, что увидели, что Сталин вытворяет — понятно.

Терехов:Это было потом. Но первоначально милитаризация Германии началась на Западе, это надо признать…

Млечин:Ну, слово «милитаризация» … тогда это писалось. Но сегодняшними глазами мы не будем говорить, что создание ведомства Бланка было милитаризацией этой страны. Создание небольшого отряда, очень небольшого, не представляло никакой военной угрозы ни для кого. Сегодняшними-то глазами мы понимаем.

Терехов:Конечно, отряды Бланка не представляли угрозы, но все начинается с первых шагов.

Млечин:Конечно! Если бы не было блокады Берлина…

Терехов:Когда гитлеровский путч был в Мюнхене, этих господ еще не считали серьезной угрозой.

Млечин:Ну Вы не сравнивайте Гитлера с Западной Германией.

Терехов:…это серьезной угрозой…

Млечин:…ну Вы не будете сравнивать, я прошу прощения, Аденауэра с Гитлером…

Терехов:Разумеется.

Млечин:Западную Германию с нацистской Германией.

Терехов:Разумеется, нет. Я просто провожу параллели. Что с малого…

Млечин:Вы считаете, что это одно и то же?

Терехов:Опасность начинается с малого.

Млечин:Ну (пауза, разводит руками). Давайте тогда закончим этот разговор. История Западной Германии с 49-го года развивается на наших глазах. Что — она представляет сегодня военную угрозу?

Терехов:Ну мы же не говорим сегодня о том, что Германия сегодня представляет для кого-то военную угрозу…

Млечин:Правильно!

Терехов:Времена изменились. Европа стала другой.

Млечин:Правильно! Она не представляет военной угрозы именно потому, что она была создана на демократических принципах…

Кургинян:НАТО.

Млечин:Именно поэтому Германия является нам скорее … ну слово «союзником», может, очень сильно, но весьма дружественным государством. Что касается вооруженных сил Германии, то они сегодня не представляют угрозы вообще ни для кого.

Терехов:Вы знаете, что представляет угрозу или что не представляет угрозу, можно было судить, скажем, по тем оценкам, которые в первые послевоенные годы высказывались к началу холодной войны со стороны, скажем, такого института, как Совет Национальной Безопасности Соединенных Штатов Америки. Там предпринимались…

Сванидзе:Завершайте, если можно, время завершено.

Терехов:…усилия создать целый ряд планов на случай военного давления на Советский Союз и на случай мирного давления. И там предусматривались довольно широкие меры, которые известны. Сейчас это дело…

Млечин:Они составляли свои планы, мы составляли свои…

Сванидзе:Время завершено.

Млечин:…и результат на сегодня: Германия нам скорее союзник, чем враг.

Сванидзе:Благодарю. У меня… позвольте, Владислав Петрович, я задам вопрос. По-моему, ключевой. Речь идет о том, что породило разделение Германии. Можно ли сказать, что наличие двух систем в мире, которые были представлены двумя победителями во Второй Мировой Войне — Советским Союзом с одной стороны и его западными союзниками с другой, не было ли это связано с существованием двух мировых систем, социализма и капитализма?