Время побеждать. Беседы о главном

Е. ЧЕРНЫХ: — И нам в головы эту мысль настойчиво вдалбливает.

М. ДЕЛЯГИН: — И вбивает нам в головы, что уголовное преступление, если оно совершено ради демократии, под которой понимается просто власть «дедушки», окружающих его либералов и олигархов и ничего больше — это нормально, так и надо.

А вот если всякие коммуняки и фашисты (потому что самый устойчивый ярлык, который либеральная пропаганда лепила и лепит до сих пор к слову «русский» — это словосочетание «русский фашист») вдруг хотят жить — это неприемлемо, это недопустимо, и кроткие прекраснодушные гуманисты должны, как в октябре 1993 года, потребовать «раздавить гадину».

Е. ЧЕРНЫХ: — Ну, это была благостная картина. А вот одна из записей в ее блоге уже показывает, что женщина пошла в политику. Она заверяет, что не надо забывать, что у истоков «Единой России», правящей ныне партии, стоял Борис Абрамович Березовский.

М. ДЕЛЯГИН: — Кто спорит? Это азбучная истина, как и то, что Путина сделали преемником Ельцина и президентом два человека: Березовский и Чубайс. На равных: он, насколько можно судить, был их совместным предприятием.

Е. ЧЕРНЫХ: — Ну, вот она и говорит: забывают уже люди, что он стоял. И он не воспользовался своим правом, не ввел туда своих людей. Что он честный человек. Вот так было. То есть, уже пошла политика.

М. ДЕЛЯГИН: — Это подтасовка. Борис Абрамович Березовский партию «Единая Россия» не создавал. Он создавал партию «Единство». Сначала хотели назвать «Мужики!», но потом придумали «Единство».

Этот проект создавался в последний момент, чтобы не пустить Примакова к власти, чтобы не допустить формирования рационального, разумного, ответственного перед народом и перед страной правительства, появления честного президента.

Именно такая, насколько помню, была задача.

Эта партия создавалась в режиме аврала, и туда набирали всех, кто придет. А люди Бориса Абрамовича Березовского были квалифицированными, они в политическую помойку, извиняюсь за выражение, не шли. Но мелочевка всякая от него шла в заметном количестве.

Другое дело, что мелочевка на то и мелочевка, чтобы при первом же ветерке откреститься от него с визгом.

Уж не буду называть фамилии людей, которые в 1997 году, когда мы с друзьями вели войну с олигархами, толпились в их приемных и за честь считали не то что деньги получить, а хотя бы издали глянуть на великих людей… Эти люди были в «Единстве», и от Березовского тоже.

Может, Юмашева их и не знала, потому что это политическая плесень была, не ее уровень. Они уже потом выросли. Но они были.

А серьезных, значимых, профессиональных людей Березовский туда не ставил. Потому что серьезных и значимых людей ставят в систему управления: ставят крутить марионетку, а не быть ею.

Е. ЧЕРНЫХ: — Михаил Геннадьевич, а вот ситуация в Калининграде, где люди протестовали против транспортного налога и где засветился Немцов — это тоже, наверное, из этой сферы либерального реванша или как?

М. ДЕЛЯГИН: — Ну, в Калининграде свободолюбивые люди, сильные люди. Много отставных офицеров, страшно занижены зарплаты на предприятиях, 80 % молодых ездили на Запад, и только 20 % — в остальную часть России.

Е. ЧЕРНЫХ: — Но сам факт?

М. ДЕЛЯГИН: — Немцов молодец, он воспользовался ситуацией, а до того написал прекрасный доклад о Юрии Михайловиче Лужкове. Еще б кто-нибудь такой доклад и про самого Немцова написал, было бы совсем хорошо.

Е. ЧЕРНЫХ: — Но это тоже в эту теорию либерального реванша входит?

М. ДЕЛЯГИН: — В Калининграде я всецело на стороне тех, кто протестовал. Отчасти они были использованы, это правда. Но если не решать проблемы, тогда праведный гнев людей будут использовать вся, кому не лень, — это неизбежно.

Е. ЧЕРНЫХ: — Но сам факт? Это тоже как раз и входит в эту ситуацию либерального наступления?

М. ДЕЛЯГИН: — Да. Хотя лозунг «”ЕдРо” — в помойное ведро!», думаю, будет главным лозунгом ближайших лет.

Е. ЧЕРНЫХ: — Ну, если она не изменит ситуацию.

М. ДЕЛЯГИН: — Не поумнеет, грубо говоря. Если она не перестанет в ментальном плане по-прежнему быть не более чем партией Березовского.

15.02.2010

Приложение. Непочтительно о Гайдаре? — Пошел вон!

Стенограмма диалога, из-за которого, насколько можно судить, на радио «Говорит Москва» была закрыта передача «Кризис-навигатор» профессора М. М. Мусина.

Марат Мазитович МУСИН: — Здравствуйте, я Марат Мусин, заведующий кафедрой антикризисного и стратегического менеджмента Российского Государственного торгово-экономического университета. В эфире «Кризис-навигатор» — семинары профессора Мусина. У нас в гостях доктор экономических наук, известный политик, экономист, директор Института проблем глобализации Делягин Михаил Геннадьевич.

В связи с последними событиями и с тем, что у нас скоро Новый Год, я предлагаю темой сегодняшнего семинара объявить «Преступные, безграмотные реформы 90-х» и подвести их итог. Как Вы на это смотрите?

М. ДЕЛЯГИН: — Можно, конечно.

М. МУСИН: — Вот сейчас мы с Вами слышим по многим каналам слова в адрес одного из исполнителей этих безумных реформ, и вызывает удивление, что по истечению того большого периода, когда уже всё очевидно, когда есть пример Китая — это непонимание или бездумность просто поражают.

М. ДЕЛЯГИН: — Ну почему же поражают? Это значит, что в нашем народе сильны христианские начала, что о покойниках, кроме Гитлера, он говорит либо хорошо, либо ничего. Но поскольку прямых сопоставлений Гайдара с Гитлером пока не делается, он попадает в категорию обычных покойников. А официально, раз он был одним из руководителей, его превозносят на всех углах. Должен сказать, у него были определенные человеческие качества и помимо того, что сейчас о нем рассказывают.

Ну, это обязательный набор: что он очень любил детей и животных; про всех деятелей определенного склада это рассказывают. И про Гитлера это рассказывали, и про наших некоторых руководителей, и про Ленина любили рассказывать, как он пощадил лису на охоте и фотографировался с детишками.

Гайдар действительно был неплохой экономист для своего времени. Например, в 1989 году он написал прекрасную статью «Зря денег не дают», где очень подробно, популярно, доходчиво, а главное — очень честно (странно, куда потом это качество делось) показал, что ни в коем случае, ни при каких обстоятельствах нельзя брать значительных внешних займов. Потому что значительные внешние займы означают закабаление, проведение заведомо не адекватной экономической политики и разрушение национальной экономики. То есть это то самое, что он через какие-то 2,5 года так вдохновенно делал своими руками. Это была очень забавная эволюция одного человека. Хотя, когда некоторым людям хочется власти, с ними происходят вещи даже более удивительные.