Звезды на приеме у психолога. Психоанализ знаменитых личностей

Когда режиссер работает с актерами, то он часто знает, какую роль играет его актёр по жизни. Кто вы по жизни — вечная мать, дочь, любовница…?

Об этом режиссеры, тем в настоящее время, совершенно не думают. Если это было бы так легко, тогда бы у нас вообще бы кинематографа не было. Кто будет играть отрицательные образы?

Есть актеры, которые, сыграв негативные роли, в советское время, жили в нищете, без зарплаты, им «плевали» в лицо и били. Например, ленинградского актёра Лебедева за образ «Ромашки» в «Двух капитанах» сильно побили. Вы как-то пострадали от негативных образов?

Говорить о таких негативных вещах сегодня — это просто бередит душу. Столько было обидного, что до сих пор мы это расхлебываем. Сейчас молодые актёры хотя бы деньги зарабатывают. Мы же раньше… получали грамоты. Мы только шутили: "Лучше бы деньгами". (Смеётся). Надо бесплатный концерт, надо бесплатный спектакль. Почему? Кому надо? Вот это было сплошь и рядом. Поэтому сейчас говорить о тех временах, как о больном больному. Есть актёры, которым повезло. Кумиров делают.

Психоаналитики говорят, что многие через творчество лечатся, выражают себя, облегчают свое душевное состояние…

Когда я слышу от своих коллег, что творчество для них это…. то мне каждый раз хочется сказать: "Прекрати врать" (Смеётся). «Ну, будь проще». Я попросту вам скажу. Я выросла в актерской семье: и мать актриса, отец тоже был актер, мы вообще жили в театре. У нас комнаты не было и мы жили в театре им. Пушкина. Я видела всю эту жизнь, просто привыкла. Я уже в детстве поняла, что у мамы особенная профессия. "Ах, вот мама моя актриса, она всегда хорошо одета, от нее пахнет духами, она же актриса!" А вот приятельница моей мамы работает на фабрике. Она вечно измученная, плохо одета… Лицедейство вызывает у всех людей интерес. У меня это вызывало интерес еще и профессиональный. Потом я решила — должно получиться и получилось. Вот и все. Ларчик просто открывается. Я выросла в семье актеров и поняла, что буду только актрисой. Человек я достаточно настырный, достаточно целеустремленный. Никакого театрального ВУЗа я не заканчивала. Так сложилась моя судьба, что я не смогла закончить, так как попала в автомобильную катастрофу. Я не закончила ничего — я просто самородок. Актерской профессии нельзя научить — это или в тебе есть или нет. И потом 5 лет молодого человека «морозить» в театральном ВУЗе, просто нет смысла.

Да… Кожевников, Глаголева, Юматов и многие другие… тоже не учились

Извините, Смоктуновский не был профессиональным актером. Им не был и Алмаз Аймаков. Совершенно не нужно заканчивать ВУЗы. Я никогда не забуду, когда принимали меня в Союз кинематографистов. Был такой режиссер Кулиш Савва. Когда мои оппоненты сказали ему: «Ну что вы, она же не профессиональная актриса, у нее нет актерского образования!». На это Кулиш встал и сказал: «Но она хорошая и блестящая актриса. Может быть, мы ей скажем спасибо за то, что она не тратила на себя государственные деньги».

Играть — дар божий. Я в математике как свинья в апельсинах. Все равно ничего не понимаю, а вот я возьму и сыграю или прочитаю монолог так, что вы поверите, Это моя профессия и я ей владею.

(И всё-таки, комплекс профессиональной неполноценности опять проглядывается, хотя для нас вполне очевидно, что моя пациентка великая и талантливая актриса, но каковой она себя не считает. Хотя сама же, ниже, будет высоко говорить о своём таланте и будет права в этом. Но это мнение, созданное не благодаря самой пациенткой, а благодаря зрителю, который её обожает.)

— Хороший актер — это человек, который способен сопереживать образу, персонажу. Эгоисту сопереживать сложнее. Сопереживание — есть доброта. Хороший актер — это добрый человек?

(Задаю этот вопрос потому, что постоянно чувствовал излучение некоей доброты со стороны своей пациентки.)

Нет, я с Вами не согласна. Бывают разные краски и все это по-разному. Я считаю, что одной добротой ничего не сделаешь.

И все-таки хороший актер — добрый человек? Ведь в основе актёрской школы лежит всегда школа доброты, то есть чувствования Другого…

Не правда, не согласна с вами. Я знаю массу хороших актеров, которые в большинстве случаев, негодяи, мерзавцы… Просто знаете…руки…хочется…, но эти мерзавцы и негодяи… играют блестяще.

(Надеюсь, что моя пациентка не себя имеет ввиду. Хотя согласно архетипу тени мы часто ненавидим в других то, что в себе ненавидим. Человек восприимчив к злу потому, что оно есть в нём самом. По-видимому, всё это, к моей пациентки не имеет никакого отношения потому, что есть психологические признаки, согласно которым это не так.)

И все-таки, когда вы играете какой-то персонаж, то Вы забываете о себе и входите в это состояние.

Когда я играю персонаж, то я живу в этот момент тем героем. Я никуда не вхожу, я просто живу им, просто живу вот в этот момент. Да, именно живу.

И в это время вы закрываете свои эгоистические желания и потребности.

Я не знаю когда… Я же не могу раздваиваться… У меня нормальное состояние.

Вот это и есть доброта… Играют плохо потому, что не могут избавиться от своих эгоистических мыслей, которые и есть Зло. Отдайся Другому и в тебе откроется Добро потому, что отключится Эго.

Нет, не обязательно. Это просто, люди занимаются не своим делом. А актером, я еще раз говорю, актером надо родиться. Это не приобрести, это не механика, это живое чувство. Можно и козу научить играть на барабане, но она все равно козой останется.

А вы от имиджа своего не страдаете?

Абсолютно… объективно, спокойно. Я никогда не выклянчиваю. Я никогда не красуюсь. Меня и так все видят (Смеётся). Вот поэтому я совершенно спокойно живу. Я могу вам сказать спокойно, что я талантливый человек. Поэтому мне наплевать, что будут говорить. Вот и все. Мне и моего таланта хватит. Закрыли все эти разговоры. Все больше меня ничего не интересует. Извините, я откровенна. Мне вот это вранье, вот эти реверансы нет… Я не могу… Поэтому когда начинают… Я говорю нет… Я не буду об этом говорить… Мне противно.

Когда вы почувствовали, что у вас произошёл резкий скачек в судьбе?

Когда я начала заниматься актерской деятельностью, то никакого мига не было. У меня были роли, которые я играла — маленькие эпизодичные роли. Я даже после «12 стульев» никогда не считала себя… Я всегда была уверена, что ничего особенного в этом нет.

(У моей пациентки наблюдается отсутствие мании величия и ореоло-эффекта.)

Говорят утром просыпаешься и…

Да это вранье все. Ничего такого, абсолютно спокойно, ровно. Хорошо получилось или хорошо не получилось, ну что теперь делать. А вот этого, дескать, вечером легла, а утром проснулась и знаменитость. Так не бывает. Это все вранье.

Вы могли рассказать о ваших отношениях с матерью, отцом…

Мать была очень талантливым человеком. Она была блестящей актрисой, характерной, острой, трогательной, жизнерадостной, грустной, она была всякой. Киносудьба ее не сложилась, а вот актерская судьба сложилась. Она много играла. Со мной она была очень добрым и уверенным человеком. В 18 лет остаться вдовой, с двумя детьми — не очень-то ей было и легко. Второй муж оказался «пустым листом». Помню как я играла спектакль. Это была французская пьеса и я играла спектакль, в котором раньше играла моя мама, и я играла ее роль. Я просто повторила ее рисунок, я просто «собезъянничала». Мне было интересно. Мне точно так же аплодировали.