Газета Завтра 2 (1051 2014)

Александр Проханов. Мы увидели нового Халеда Мишааля. Теперь Халед Мишааль - это Махатма Ганди.

Халед Мишааль. Нет. Я говорю, что против оккупантов, пришедших на нашу территорию и оккупировавших нашу Родину, может быть только один ответ - вооруженное сопротивление. Здесь мы обязаны отвечать насилием на насилие. А внутри нашего общества, внутри нашего народа главное средство - это переговоры.

Шамиль Султанов. События в Египте очень зримо показали, что на самом деле никакого единого египетского народа нет, есть два народа. То же самое в Сирии, то же самое в Тунисе, то же самое в Палестине. Есть народ Египта, который выступил за "братьев" и есть секуляризированный народ Египта, который массово выступил против законно избранного президента Мурси и поддержал путчистов. Если бы Сиси и его военная хунта не воспользовались поддержкой этой части египетского народа, они бы не удержались у власти. То же самое в Сирии: есть два народа внутри сирийского общества.

Ведь что произошло в Египте? Против Мурси объединились все силы старого режима: армия, крупная буржуазия, значительная часть средней городской буржуазии, которая разочаровалась в "Братьях-мусульманах". Эти объединившиеся силы ясно показали, что больше ни в какие демократические игры они играть не будут. Если сейчас, во время переворота, они расстреляли, распяли, сожгли заживо пять тысяч египтян, в следующий раз они уничтожат пятьдесят тысяч человек. Когда пришёл Мурси, его поддерживали самые бедные слои населения. За время правления Мурси и во время этого переворота бедные слои стали ещё беднее и ещё несчастнее, и они потеряли всякую надежду на приход к власти демократическим путём. Допустим, если сейчас Мурси выпустят из тюрьмы и объявят новые выборы, и на эти выборы пойдут Мурси и Сиси, - ясно, что Сиси "победит", потому что на его стороне армия, на его стороне насилие, на его стороне административный ресурс.

Что же получается? В результате того, что "Братья-мусульмане" надеялись на мирные буржуазные демократические преобразования, исламское движение потерпело поражение. Ты правильно сказал, что мы вступили в новый период. Но этот период связан с потерей надежды. Десятки миллионов мусульман по всему миру считают, что - всё, демократический процесс закончен. Они рассматривают демократию как западную уловку и ищут новые пути для победы.

В 2006 году ХАМАС победил в Палестине. Но эту власть у ХАМАС отобрали насильственным путём. Если завтра опять будут выборы и опять ХАМАС придёт к власти мирным путём, эту власть опять отберут. Это вызов, исторический вызов.

Как ответит на этот вызов Халед Мишааль - лидер палестинского народа?

Халед Мишааль. Я люблю такие тяжёлые вопросы, потому что они заставляют меня ещё глубже углубляться в тему. Я убежден, что в каждой стране есть один народ. Хотя этот народ может иметь в себе различные конфессии, различные этнические составляющие, реальные политические противоречия. Даже в самых устоявшихся демократиях есть политический разрыв внутри народа.

В Америке периодически обостряется глубинный раскол между демократами и республиканцами. Но это не значит, что есть два американских народа. Я не буду сейчас затрагивать вопрос о конкретной ситуации в Египте или Сирии. Я говорю об общих принципах.

Нет ни одного лидера в мире, который бы имел внутри своего общества единогласную поддержку. Нет ни одной партии, которая бы имела единогласную поддержку в народе. В Палестине есть те, кто поддерживает ХАМАС, есть те, кто поддерживает ФАТХ, есть те, кто поддерживает другие фракции. Но наш народ един. Этим множеством мнений, множеством суждений внутри нашего народа мы хотим управлять с помощью принципов и правил народовластия, а не с помощью насилия. Любой человек внутри народа имеет право поддержать того или иного лидера. Мы хотим, чтобы соперничество было политическим, а не военным.

Силы коррупции и насилия хотели посеять в народе чувство безнадёжности, чтобы люди перестали верить в демократические принципы, принципы народовластия, чтобы верх взяли тенденции к насилию. Любой вооружённый конфликт внутри народа лишь истощает исторические силы этого народа, обрекает его на жалкое существование перед лицом настоящих коррупционеров и диктаторов. Таким образом силы насилия и тирании хотят сохранить свою власть над народом, потенциал которого обязательно истощится во внутренней борьбе. Мы должны учитывать эту коварную тактику тиранов, сохранить энергию народов и реализовать её на длинной дистанции.

Всё, о чём я сказал, предполагает терпение, накопление политического опыта и соразмерность наших реальных возможностей с тем временем, которое необходимо нам для достижения наших целей.

Шамиль Султанов. Все великие революции новой и новейшей истории - английская, французская, русская, китайская, иранская - представляли из себя целенаправленное насилие, в результате которого полностью менялось общественное сознание, государство и общество, появлялся принципиально новый тип человека, история резко убыстряла свое движение вперёд. Почему арабская революция должна пойти по какому-то особому, странному, неклассическому пути? Если у власть предержащих есть огромное количество денег, если эта власть коррумпирована, если на ее стороне купленная армия и силы безопасности, то она не остановится ни перед чем и никогда не допустит к управлению страной прогрессивных, требующих реальных перемен лидеров. Мы знаем достаточное количество примеров, когда арифметическое большинство оказалось неправым, оно ошибалось - трагически, драматически ошибалось.

Халед Мишааль. У каждого народа свой опыт обретения свободы, каждый народ по-своему добивается права на народовластие. Вы перечислили примеры того, как народы обретали право на свободу путём насильственных революций. Я же считаю, что у арабского мира будет свой путь обретения свободы. Свобода негасима, как солнце.

Палестина ведёт сражение с оккупационными силами Израиля, и одновременно внутри палестинского народа существуют внутренние противоречия. Поэтому я предлагаю сначала навести порядок и добиться единства, совершенства внутри палестинского дома. Это значит - честные выборы и соперничество не с помощью оружия, а с помощью голосования, около избирательных урн, партнёрство при создании палестинских организаций и учреждений. То есть сочетание соперничества с совместной работой. Потому что палестинский народ нуждается в объединении усилий всех его сыновей в сопротивлении израильской оккупации.

Шамиль Султанов. И последний вопрос. Что ты думаешь о нынешнем месте России на мировой арене? Каковы твои представления о роли президента Путина в современной системе международных отношений?

Халед Мишааль. ХАМАС всегда выступал за многополярный мир и против такого положения в мировой политике, когда одна сила, одно государство, Соединенные Штаты, доминирует на международной арене. В последние несколько десятилетий, весь мир, но в особенности народы Ближнего Востока, серьезно пострадали в результате единоличного доминирования Вашингтона.

Для нас Россия - ключевая мировая держава, способная позитивно уравновесить и стабилизировать международную политику. Кроме того, народы Ближнего Востока хорошо помнят о той принципиальной позиции, которой придерживался Советский Союз, поддерживая арабов в деле национально-освободительной борьбы, многосторонней помощи СССР арабским странам в их противостоянии Израилю и Западу.

Президент Путин смог укрепить российскую государственность, существенно усилить ее роль на международной арене, вернуть ей уважение во всем мире. Именно благодаря лидеру России нынешняя мировая политика стала более сбалансированной и стабильной.

Поэтому мы надеемся, что президент Путин сделает все возможное для укрепления отношений России с арабскими и мусульманскими народами, освободительными движениями сопротивления, борющимися с сионистской оккупацией, и встанет на сторону народов, стремящихся к свободе. Это послужит и стратегическим интересам России на мировой арене, интересам народов ближневосточного региона, всего международного сообщества.

Сегодня вместе со всем российским народом мы глубоко скорбим по жертвам бесчеловечных террористических актов в Волгограде. Мы убеждены, что эти кровавые провокации направлены на то, чтобы противопоставить Россию и исламский мир, столкнуть их в прямой конфронтации, ослабить и российское государство, и мусульманские народы. Но нашему общему врагу не удастся добиться своих целей!