Искусство невозможного (в 3-х томах)
Шрифт:
— даже если документ удастся подписать через различные политические приемы, все равно это не будет работать. Это не будет работать, потому что это другая категория — это экономическая категория.
Мне кажется, чеченская сторона очень хорошо понимает смысл отличия политических документов от экономических. Еще раз повторяю: нам придется заплатить. Но давайте просто поймем, за что мы платим. Мы платим что — в никуда? Мы что — отапливаем пространство или все-таки мы платим за сохранение своей целостности, платим за стабильную Россию? Оплата социальной сферы: пенсий, медицины — абсолютно острейшие проблемы Чеченской Республики. note 56
— Интерфакс. Борис Абрамович, такой вопрос. Сейчас многие высказываются положительно об этом договоре, но предупреждают,
— Мне кажется, что противники этого договора не используют, далеко не используют все возможности. Я даже удивился вчерашнему дню. Может быть, сегодня я невнимательно прочитал прессу. Вчера, 12 мая, праздновалась 49-я годовщина независимости государства Израиль, и это совпало как раз с днем подписания договора. Те, кто является противником этого договора, говорят, что мы разрушаем Россию и прочее, и прочее и что мы вообще жидомасонское лобби и сионисты. Я не знаю, в сегодняшней прессе использован этот аргумент, что мы как раз подгадали дату подписания этого договора к дате… Я как раз говорю об уровне аргументации значительной части противников. И вот такие приемы используются сплошь и рядом.
На самом деле ведь любой конфликт, особенно конфликт военный,
— это противостояние интересов. Эти интересы не в один день возникают и не в один день исчезают. И у этого конфликта есть родители. note 57 Эти люди живы, здоровы, они сегодня немножко как бы рассосались (по крайней мере в окружении президента их почти не осталось, поэтому их влияние на принятие решений значительно ослабло), — ну, в общем-то, одни из-за того, что имеют убеждения, другие в силу недопонимания, действительно, — сопротивляются, сопротивляются тому, что происходит. Я их имена не раз называл и еще раз повторяю: не все со злым умыслом, но это действительно люди, которые противостояли и противостоят сегодня тому, что пытается сделать Совет безопасности, Иван Петрович Рыбкин, тому, что в общем пытается сделать президент сегодня.
И еще раз говорю: мне кажется, что подписание этих документов, безусловно, поможет тем, кто сегодня находится в руках террористов. note 58 Масхадов взял на себя колоссальную ответственность. Теперь он, прежде всего и в огромной степени, отвечает за то, что происходит в Чеченской Республике. И не номинально, не формально, а фактически. note 59 Реально-то он был зажат в очень узком коридоре между федеральным центром и теми, кто всячески сопротивлялся приходу именно этой политической группы в Чечне к власти. note 60 Но я уверен, что у них есть возможности освободить журна-
листов, которые были захвачены. note 61 И мы вчера, конечно, вели об этом долгие разговоры, разговор на эту тему по конкретным людям занял чуть ли не половину всего времени, хотя решался сложнейший политический вопрос.
Но вот очень важно, что эти люди — я имею в виду Масхадов, Удугов, Закаев, — они за всеми глобальными процессами видят конкретных людей. И необычайно обеспокоены и за жизнь, и за здоровье этих конкретных людей. Так же, как и Совет безопасности, и президентская администрация, и правительство российское, я могу заверить. Да, может быть, не так громко, иногда даже создается впечатление, что ничего не делается. Это приходится делать очень и очень аккуратно, без рекламы. И я понимаю, что, с одной стороны, вроде бы общественность должна знать о том, что происходит, а с другой стороны — тонкая материя. Очень надеюсь, что в ближайшее время чеченское руководство (и мы тоже не отказываемся от своего участия, участвуем активно, и Министерство внутренних дел Российской Федерации тоже участвует в расследовании и в разрешении этих проблем) все-таки доведет это до положительного разрешения.
Масхадов хорошо понимает реалии. А реалии таковы: с одной стороны, есть воля чеченского народа, с другой стороны, есть конкретная воля россиян, и только
соответствие устремлений может дать положительный результат. Мы, еще раз это повторю, и с самого начала переговоров, и сегодня твердо придерживаемся одной позиции, которой никогда, не лицемеря, не скрывали от чеченской стороны: мы считаем Чеченскую Республику неотъемлемой частью Российской Федерации. По крайней мере, это — жесткая позиция президента, это — абсолютно твердая позиция Совета безопасности, правительства российского, и мы от этой позиции отходить не собираемся.А вот какие способы разрешения существующего противоречия между нашим пониманием и пониманием чеченских… чеченцев мы найдем — это уже другой вопрос. Но я просто уверен, что способов масса, огромное количество, просто мы как бы даже не затруднялись в то тяжелое время, когда принималось силовое решение, хотя бы изучить опыт, который существует в мире, — а это опыт, такой множественный и всегда, в общем-то, специфический. Он отражает географическое положение, культурологическое состояние, масса аспектов должна быть. Но мы всегда как-то хотели решить все просто, вот так, в лоб. В лоб — точно не получится. note 62
Этот договор носит не локальный, а глобальный характер. Я уже сказал, что, с моей точки зрения, этот договор символизирует собой значительно больше, чем просто взаимоотношение российского центра с Чеченской Республикой. Этот договор, с моей точки зрения, символизирует принципиальный отказ от имперской политики как следствие отказа от имперского мышления. Поэтому вот этот договор будет иметь принципиальное значение не только в Кавказском регионе, но и для всей нашей российской государственности.
— А что самой горячей точкой остается, по-вашему, сейчас?
— Вы знаете, с моей точки зрения, самой горячей точкой по-прежнему остается Чеченская Республика. Вы понимаете, от того, что написано на бумаге, до того, что это будет реализовано — а реализовано это должно быть в сознании, — самый длинный путь, ментальный путь. Длинный, долгий путь. В Чечне кровоточащая рана в сознании практически каждого чеченца. А кровоточащая рана тех, кто рядом с Чечней? note 63 Я считаю, что для тех людей, которые там близки к Чеченской Республике, это трагедия нисколько не меньше, чем для тех, кто живет в Чеченской Республике. И уже дальше, волна затухающая, она приходит в Москву. Просто в Москве много об этом говорят, но ощущение трагедии ближе там, в регионах, в Чеченской Республике, в прилегающих регионах российских. И на это потребуется масса времени.
13 мая 1997 г. Агентство РИА «Новости», Москва
РОССИЙСКАЯ ОБЩЕСТВЕННОСТЬ ПРИВЕТСТВУЕТ
ПОДПИСАНИЕ МОСКОВСКОГО ДОГОВОРА О МИРЕ
И ПРИНЦИПАХ ВЗАИМООТНОШЕНИЙ МЕЖДУ РОССИЕЙ
И ЧЕЧНЕЙ
«Документом о доверии», завершающим вековое противостояние, назвал договор заместитель главы администрации президента России и его пресс-секретарь Сергей Ястржембский. При этом, подчеркнул он, в нем «не шла и не идет речь о том, чтобы Чечня стала субъектом международного права». Поэтому, считает Сергей Ястржембский, теперь необходимо подготовить «целый комплекс документов, которые регулировали бы отношения между федеральным центром и Чеченской Республикой во всех сферах жизнедеятельности ».
По мнению секретаря Совета безопасности России Ивана Рыбкина, в договоре «четко сказано, что положен конец противостоянию » между Грозным и Москвой. Отныне их отношения, отметил он, «предполагается строить в полном соответствии с нормами и принципами международного права», и это и другие положения документа, по словам секретаря Совбеза, «вполне вписываются» в российскую Конституцию.
Такого же мнения придерживается его заместитель Борис Березовский, который заявил сегодня на пресс-конференции в Москве, что «рубежный» и «фундаментальный» московский договор знаменует собой «отказ России от имперской политики с позиции силы» и потому носит «не локальный, но глобальный характер».