Искусство невозможного (в 3-х томах)
Шрифт:
9 мая 1997 г. Радио «Эхо Москвы», Москва
ВЫСТУПЛЕНИЕ В ПРЯМОМ ЭФИРЕ РАДИОСТАНЦИИ «ЭХО МОСКВЫ» ЗАМЕСТИТЕЛЯ СЕКРЕТАРЯ СОВЕТА
БЕЗОПАСНОСТИ РФ БОРИСА БЕРЕЗОВСКОГО
Эфир ведут Алексей Венедиктов и Нателла Болтянская.
БЕРЕЗОВСКИЙ: Позиция федерального центра нисколько не изменилась по сравнению с началом переговоров. Мы исходим из того, что Чеченская Республика является неотъемлемой частью Российской Федерации. Вот здесь не должно быть никаких двусмысленностей, и более того, во всех наших переговорах мы никогда не опускались до лицемерия и всегда абсолютно четко выражали нашу позицию. Поэтому, когда заходит
— можно использовать различную терминологию, но только при этом должна пониматься однозначно суть того, что мы, федеральный центр, пытаемся сделать в этом переговорном процессе и в самом договоре. Чеченская Республика для нас является неотъемлемой частью Российской Федерации.
— Вы в интервью НТВ недавно сказали о том, что главные документы, которые должны подписать президент Ельцин и президент Масхадов, определят отношения между Чеченской Республикой и РФ. Если у вас и у чеченской стороны различные взгляды на вхождение и не вхождение в состав РФ, как определяет это проект главного документа?
— Этот документ должен стать базовым для нашего дальнейшего продвижения вперед, базой от наших дальнейших договоренностей. В данном случае эта база означает то, что после этого документа мо-
гут последовать документы уже не политического, а экономического характера. Что и подготовлено на сегодняшний день. То есть наряду с политическим документом, который подведет черту под многовековым, так скажем, недостаточным пониманием друг друга и исключит возможность силовых решений спорных вопросов, помимо этого есть документы, которые определят экономическую базу наших взаимоотношений, что абсолютно принципиально для того, чтобы укреплять смысл основного политического документа. note 50
— Считаете ли вы, что договор будет все-таки подписан в первой декаде мая или в мае месяце, что он готов к подписанию?
— Я говорил и хочу повторить, что основные идеи договора согласованы нами, у нас есть широкое взаимопонимание. Но существует небольшой, но существенный кусок пути, который могут пройти только Борис Ельцин и президент Чеченской Республики Масхадов.
— В чем этот кусок?
— Этот кусок не в существе, но в терминологии, которая может оказать сильное воздействие на восприятие обществом того, что мы пытаемся сделать.
— То есть идеологический кусок?
— Да, это кусок идеологический, не содержательный.
— Борис Абрамович, есть мнение, что внутренняя ситуация в самой Чечне близка к гражданской войне. Как вы считаете, может ли это повлиять отрицательно или положительно?
— Я так не оцениваю. Я считаю, что президент Масхадов в значительной степени управляет ситуацией. Просто мы все время пытаемся равнять под свою ментальность, а ментальность чеченцев отличается от нашей ментальности, от ментальное™ тех, кто живет в Москве, тех, кто живет в регионах, где основная часть населения
— русские, и мы не имеем права этого не учитывать. Я еще раз говорю, что я глубоко убежден, что Масхадов в очень большой степени управляет политической ситуацией в Чеченской Республике.
— Уже довольно давно наши коллеги, журналисты с канала РТР и ТАСС, находятся в заложниках, как бы воспроизводя внешне, по крайней мере, ту ситуацию, когда журналисты ОРТ были в заложниках. Вы не можете сказать, есть ли продвижение, нет ли его, следит ли Совет безопасности и вы лично за развитием, предпринимаются ли какие– то меры? Есть ощущение, что все затихло и всем все равно, государству все равно.
— Опять-таки вопрос очень тонкий. Я считаю, что любая реклама по этому поводу до того, как достигнут результат, она вредна. Вы помни-
те, что в случае с журналистами ОРТ тоже не было никакой практически информации до того момента, как журналисты оказались возвращенными. Могу только сказать, что действительно и Совет безопасности, и не только Совет безопасности делают все возможное, и это не просто слова, что делается все возможное, но нет результата, результат тоже есть и уверен, что в очень короткое время журналисты будут возвращены. И я вам хочу сказать, что наша встреча с политическими лидерами Чеченской Республики — Масхадовым, Удуговым, Закаевым — подтвердила то, что они очень внимательно, скрупулезно и ответственно подходят к решению этого вопроса. Я еще раз повторю, что не нужно педалировать в том смысле, что раз мы не в состоянии добиться освобождения журналистов, то, значит, Масхадов не управляет ситуацией. Ситуация в Чеченской Республике сложнейшая; я уверен, что все, что в силах
политического руководства Чеченской Республики, делается для освобождения наших журналистов.— Но тем не менее сейчас это расценивается как способ выхода из экономического кризиса — взяли в заложники, а потом продали. Можно ли решить это на уровне руководства Чеченской Республики?
— Оценивается это так, но это спекуляция. Чеченское руководство не участвует, поэтому говорить о том, что это выход из экономического кризиса, — это легковесно и непродуманно. Но то, что есть те, кто не умеет ничего делать, кроме как воевать, кто фактически вырос на войне в Чеченской Республике, оружие не сложили и отчасти оттого, что мы в федеральном центре не оказываем, как мне кажется, достаточной поддержки чеченской экономике. Я по этому вопросу однозначно говорю — за это мы должны заплатить. Мы должны заплатить за стабильность в этом регионе, вариантов не существует. Политики, которые считают, что можно, с одной стороны не пущать, а с другой стороны — не платить, глубочайшим образом заблуждаются. Нам придется заплатить за то, чтобы Чеченская Республика смогла развиваться экономически, за то, чтобы люди, у которых сегодня оружие, это оружие сложили.
— Борис Абрамович, вопрос о взаимодействии российских и чеченских служб безопасности. В январе мы видели, что полностью российские спецслужбы вытеснены оттуда и правительство Чечни не очень хочет, чтобы были какие-то контакты. Но без этого не двинется ничего и по– прежнему вся общественность будет говорить, что Чечня является рассадником терроризма…
— Я хочу сказать, что ситуация симметричная, чтобы было понятно. Я, конечно, понимаю, что нам приятнее отсюда туда смотреть и мы
совсем не хотим влезать, но в силу того, что мы, как Совет безопасности, пытаемся делать, мы, конечно, смотрим и на позицию, как она выглядит из Москвы, и как она выглядит из Грозного, и как она выглядит из Ставропольского края, как на то смотрят казаки. Давайте возьмем конкретно последний случай, двух терактов, и то, что подозреваемыми являются две чеченки. Для того, чтобы все-таки не только мы в это поверили, но в это поверили и чеченцы, как можно больше других людей, поверили в то, что это расследование происходит законным и разумным образом. Понятно, что нужно было, чтобы по крайней мере две силовые структуры — и Чеченской Республики, и Российской Федерации — работали вместе. Вот этого не было с самого начала сделано. Этот пробел мы и восполнили, когда подписали этот документ, который подписал Иван Петрович Рыбкин и подписал Удугов, заявление по результатам встречи в Грозном, о том, чтобы была создана совместная следственная комиссия по изучению обстоятельств взрывов и так далее. Президент поддержал создание этой комиссии, она сейчас формируется. Вы совершенно правы, что для того, чтобы мы здесь, в Москве, верили в искренность намерений чеченских политических лидеров, в то, что они пытаются найти террористов, пытаются найти похищенных людей, должно быть представительство и федерального центра в расследовании всех этих преступлений.
12 мая 1997 г. Агентство РИА «Новости», Москва
В ПОЛДЕНЬ В КРЕМЛЕ НАЧАЛИСЬ ПЕРЕГОВОРЫ
ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ БОРИСА ЕЛЬЦИНА И ГЛАВЫ ЧЕЧНИ
АСЛАНА МАСХАДОВА
МОСКВА. В полдень в Каминном зале Кремля начались переговоры президента России Бориса Ельцина и президента Чеченской Республики Аслана Масхадова.
«Позвольте приветствовать президента Ичкерии Аслана Масхадова » — этими словами начал беседу Борис Ельцин. Глава государства был в приподнятом настроении. Он заявил, что сегодняшняя встреча нацелена на то, чтобы завершить важный этап переговоров по последовательному мирному урегулированию отношений между органами власти России и Чечни, снять противостояние между ними и подписать мирный договор.
«Мы встретились с Масхадовым, — отметил глава российского государства, — чтобы подтвердить ранее достигнутые договоренности и соглашение, чтобы заявить о твердом намерении навсегда отказаться от применения силы или угрозы силы. Если будет достигнут результат, то все встретят его с поддержкой и облегчением». Кроме того, по словам президента, появится реальная возможность подписать конкретное соглашение по экономическим, социальным и другим направлениям.
Как отметил Борис Ельцин, «в наших силах положить конец террористическим актам. Власти Чечни должны обезопасить журналистов, представителей других профессий. Все захваченные заложники должны быть освобождены».