Избранный. Интервью с легендарными современниками
Шрифт:
– Подвид?
Валерий Даниленко
– Подвиды тоже есть у бактерий. У каждого человека есть примерно по 100 видов бактерий, и по соотношению все люди, живущие на Земле – в Соединённых Штатах, Европе, Японии, России, – имеют, если говорить о крупной классификации, по три-четыре основных энтеротипа. Это большие группы бактерий.
Детальные исследования показали, что на самом деле нет ни одного человека, бактерии которого были бы похожи на бактерии других людей. Мы в этом отношении, если смотреть по комбинациям генов, по штаммам, очень индивидуальны. Возможно, только близкие родственники имеют определённое сходство. Это было доказано при изучении однояйцевых близнецов и других методов исследований. Поэтому наше богатство – наш генофонд, которым мы все должны дорожить, и хранить генофонд индивидуальный, сложившийся у нас с рождения.
Карина Сарсенова
– Это код нашего здоровья.
Валерий Даниленко
– Это код нашего персонального здоровья. Мы
Карина Сарсенова
– Валерий Николаевич, в чём суть этих отличий? В питании, в социальной среде человека?
Валерий Даниленко
– Суть этих отличий изучает наука, которая сейчас находится в стадии бурного развития, и мы можем говорить о том, что знаем на сегодняшний день, предполагая, что может быть завтра. Отличия складываются по нескольким параметрам. Первое – это наш генотип. Второе – это наше питание. Третье – это наш культурный образ жизни, санитарный и так далее. И четвёртое – это социальные условия, социальные стрессы, в которых мы находимся. И ключевым, важнейшим моментом является применение антибиотиков, которое сказывается на отборе тех или иных штаммов бактерий.
Карина Сарсенова
– Это негативное влияние?
Валерий Даниленко
– Это негативное влияние, да. Но в прошлом году мы опубликовали работу в известном европейском журнале «Микробная экология», где при изучении и сравнении генов у одного из классических пробиотических бактерий переходим к пробиотикам постепенно, это bifidobacterium longum, выделенные из российского человека. Мы первоначально обнаружили более 35 генов, которые потом показали присутствие только в популяции людей, живущих в центральном регионе России. Таких генов нет ни в Европе, ни в Японии, ни в Америке, но там есть свои. И, как мы предполагаем, эти гены были сформированы благодаря этнокультурным особенностям данной популяции: питание, условия жизни и так далее. Недавно мы провели аналогичную сравнительную работу по изучению бифидобактерий lactobacillus, пробиотически выделенных из жителей Казахстана, из казахов конкретно, и сравнили их с выделенными из россиян, и тоже нашли определённые отличия, связанные с условиями питания, условиями жизни.
Карина Сарсенова
– Вы говорили, что вес бактерий, общий вес, которые живут в желудочно-кишечном тракте, может составлять от одного до трёх килограммов. Валерий Николаевич, какие туда входят бактерии? Они все полезные или есть условно-патогенные? И почему все эти бактерии желудочно-кишечного тракта называют вторым головным мозгом человека?
Валерий Даниленко
– Основным представителем является bacteroides, так называемая mikutas, их больше всего, они составляют практически 90 % всей массы. Но наиболее исследованными и наиболее полезными и признанными на сегодняшний день являются бифидобактерии и лактобациллы, которые мы знаем, которые видим по телевизору постоянно, о которых нам говорят: «Принимайте йогурт, он содержит бифидо, вот лакто, и на 70 % ваш иммунитет поддерживается этим». Это в значительной степени так. Пробиотических бактерий, бифидобактерий около сотни видов. И лактобацилл существует сотни видов. Это те основные, о которых чётко известно, что они полезны для нашего здоровья.
Карина Сарсенова
– Какую функцию они осуществляют?
Валерий Даниленко
– Они продуцируют витамины, в частности, группы В, практически все. Они продуцируют незаменимые аминокислоты, осуществляют участие в деградации, разрушении клетчатки, полисахаридов, которые мы поглощаем с овощами, с растительной пищей. Без бифидобактерий этот процесс в нашем организме был бы неосуществим, у нас нет таких ферментов, они продуцируют ферменты гидролиза белков. У популяции людей, которые живут и питаются в основном растительной пищей, обитает один вид бактерий. Те, кто питается животно-белковый пищей, имеют совершенно другой вид бактерий.
Теперь поговорим об их функциях. Неожиданных функциях, которые открылись, когда начали исследовать влияние определённых бифидобактерий и лактобацилл на поведение, на животных, в первую очередь, на грызунах, и на людях, добровольцах, выяснилось, что некоторые из штаммов в данном случае обладают способностью повышать когнитивное свойство, то есть обучаемость, могут влиять на снятие стресса. У нас в стрессовых ситуациях вырабатывается кортизол, происходит значительное повышение норадреналина и в крови, и в желудочно-кишечном тракте. Бактерии его нормализуют, и самое интересное, они способны продуцировать нейрогормоны, например, серотонин – гормон удовольствия, допамин, холины, гамма-аминомасляную кислоту. Оказалось, кроме того, что сам человек их способен синтезировать и производить для регуляции координации, взаимодействия различных органов в организме, этим обладают и бактерии. Это установлено для бифидо- и лактобактерий, пробиотиков, которые важны для здоровья человека.
Их назвали психобиотики, потому что их можно использовать в качестве препаратов для снятия депрессивного состояния, состояния тревожности. Это состояние в той или иной степени сопровождает и людей, болеющих диабетом II типа, людей с синдромом раздражённого кишечника и так далее. И сейчас популярен вопрос, который Вы, Карина Рашитовна, задали вторым, о том, что бактерии кишечно-желудочного тракта – это второй мозг человека, более древний мозг, который управляет нашим поведением, способностью усваивать новые знания у детей. Помимо этого, он, этот мозг, управляет и другими взаимодействиями с различными системами человека и органами.Карина Сарсенова
– Валерий Николаевич, получается, что дисбактериоз, нарушение баланса между бактериями, населяющими кишечник человека, – это очень опасная вещь? Я сама безумно удивилась, когда узнала, что дисбактериоз связан с аутизмом у детей. Так это или нет?
Валерий Даниленко
– Да, именно так.
Карина Сарсенова
– Каким образом?
Валерий Даниленко
– Это болезнь, механизм и причина которой не ясны до сегодняшнего дня. И некое понимание, чем это может быть обусловлено и как можно лечить больного, приносит изучение связи нашей микробиоты, микробиоты ребёнка и развития этого заболевания. Если рассматривать в более широком плане, дисбактериоз – проблема значительной части людей, и с этим связаны различные факторы. Я к этому ещё вернусь. Но чётко установлено, что при аутизме нарушается дисбаланс микробиоты, исчезают определённые бактерии, которые там жили, появляются бактерии другие, которые начинают синтезировать иные вещества. И это сказывается на психологическом и психическом поведении ребёнка, приводит к его замкнутости в соответствующих процессах.
Карина Сарсенова
– А предпринимались какие-то попытки лечить больных детей с помощью персональной медицины через подселение тех бактерий, которых не хватает у ребёнка?
Валерий Даниленко
– Идеи обсуждаются, но пока они находятся на стадии экспериментов на лабораторных животных. Необходимо выяснить, какие в данном случае не только бактерии, но и какие композиции генов исчезают, а какие новые композиции вредных генов появляются. Можно потом вводить бактерии, которые снимут эту проблему. Я упомянул о нейромодулирующих веществах, о нейромодулирующих генах, которые есть у большинства, у многих бактерий, населяющих и кишечный тракт, и другие полости человека. И изучение распределения композиции этих генов-нейромодуляторов у бактерий здоровых людей и у людей с аутизмом даёт подходы к пониманию, какие не просто виды бактерий, но бактерии, несущие какие гены, нужно внести для компенсации. Технология введения – через пробиотики. Мы уже сегодня их обсуждали. Что такое пробиотики как биологически активная добавка, мы все знаем. А теперь речь идёт о фармабиотиках. Это новый этап развития пробиотиков, когда они должны стать фармпрепаратами, способными излечивать различные заболевания. В данном случае нужно создать определённые фармабиотики композиций различных лактобифидобактерий, может быть, и других бактерий, несущих определённые комбинации генов-нейромодуляторов. А второе – это трансплантация. Сейчас то, что внедряется в медицинскую практику, требует длительных клинических исследований, пока всё это на стадии внедрения. Трансплантация – это когда у здорового человека или человека с повышенными стрессоустойчивыми показателями берутся образцы его фекалий, нужным образом подготавливаются и переносятся больному человеку. Сейчас проводятся трансплантации в Соединённых Штатах и Европе, в редких случаях – в России, когда есть инфекционное заболевание, а человек находится в тяжелейшем состоянии и его нужно спасать. Это целая технология. Мы все знаем, чтобы внедрить лекарство в производство, нужен десяток лет, миллиарды долларов и наличие всех клинических исследований. В данном случае это лекарства, которые миллионы людей ждут. А трансплантация – это один препарат, нужен другой – берёшь другой. И на это не хватит ни денег, ни времени. Это другая проблема. И проблема здравоохранения, и проблема этическая в том числе.
Карина Сарсенова
– Валерий Николаевич, очень интересная тема. А как формируется микробиота человека? Я слышала, что младенец рождается абсолютно стерильным, так ли это? Или он стерилен в лоне матери, или это тоже миф?
Валерий Даниленко
– Мы говорили о том, что каждый человек индивидуален на штаммовом уровне по содержанию своей микробиоты. Действительно, второй факт, что ребёнок, когда рождается, абсолютно стерилен, и лишь потом происходит попадание в организм бифидобактерий, лактобацилл, в первую очередь – из организма матери.
Карина Сарсенова
– То есть ребёнок после рождения должен полежать на груди у матери, это один из методов осеменения бактериями?
Валерий Даниленко
– Да. При прохождении родовых путей, даже при рождении на поверхность тела попадают какие-то бактерии.
Карина Сарсенова
– А если это кесарево сечение?
Валерий Даниленко
– При кесаревом сечении он тоже рождается стерильным, но существующие данные говорят о том, что у таких детей больше проблем в последующем с их становлением и развитием микробиоты.