Мысли с философского форума. Книга - 3

nikolaj, 3 Ноябрь, 2015 - 06:49,

Ох, Андрей! Вступать в диалог с верующим - значит вступать в диалог с пустотой! Диалога не получится! Если уж две тысячи лет человеческого опыта ни к чему не привели, то куда уж мне, убедить Вас размышлять с иной точки зрения, это получится! А я вот не хочу быть "рабом божьим", чтобы другие рабы мне указывали, как мне жить, ссылаясь на то, что такими же рабами и написано! Поэтому я обращаюсь не к Вам, Андрей, а другим - надо видеть причину всех бед человека не в самом человеке, а тех отношениях между людьми, в которых он находится!

Андреев, 3 Ноябрь, 2015 - 07:31,

Если уж две тысячи лет человеческого опыта ни к чему не привели, то куда уж мне, убедить Вас размышлять с иной точки зрения, это получится! Эт-точно. Если двести лет опыта безверия - бесконеч -ного кошмара революций, мировых боен, беспрецендентного расчеловечивания самых передовых стран

50

– ничему вас не научили, то "куда уж мне, убедить Вас размышлять с иной точки зрения, это НЕ получится!". А я вот не хочу быть "рабом божьим", чтобы другие рабы мне указывали, как мне жить, ссылаясь на то, что такими же рабами и написано! А я наоборот, я в звании "раб Божий" вижу предельную смелость, даже дерзость: В тени стых кружевах листвы, В узорах разрезного света Я шел, ища у Господа совета, Как бед суетных бег остановить. Я не роптал, я кротко вопрошал, Любуясь буйным творчеством природы, Рассматривая жизни развороты, Кем был бы я, когда б я мог... не быть. Не быть, не действовать, а просто созерцать, Внимая разноречью звуков, линий, Свободный от бессмысленных усилий. Построить дом, чтоб в нем беспечно жить. Когда б пред будущим, дрожа, не цепенел. За вещи и людей я не цеплялся, На зов всевышний смело отзывался. И дерзость звать рабом себя имел. Поэтому я обращаюсь не к Вам, Андрей, а другим - надо видеть причину всех бед человека не в самом челове -ке, Верно, Николай, нечего свое достоинство ронять в грязь и позволять топтать всяким разным. Во всем виноваты они и их отношения ко мне. А я, что я? Все это другие, социальные отношения, воспитание среды, вытесненные аффекты, сбои в биохимии мозга - да мало ли еще чего - вон гены, а там звезды, а тут биополя с геопатогенными зонами! Навеяло из Щербакова: И себя самого мечтал так высОко нести, борясь, и понёс, да, видать, устал, уронил, понимаешь, в грязь. Просыпаюсь, и как не спал, продолжается страшный сон, если раньше хоть стыд глодал, то вчера отнялся и он. Или сам я себя несу, или то-то меня несёт, всё равно - я один в лесу, и никто меня не спасёт. А уж вырваться, выйти из лесу всей ду -шой хочу, прямо как никто. И хотя я сам, чай, не суперстар, всё ж не сукин сын, не того. Только страшно мне, вот, как вылезу, а, не дай Бог, вдруг там не Бог весть что, а, не дай Бог, там ещё злей кошмар, нет, уж пусть как есть - ничего.

Владимир Рогожин, 3 Ноябрь, 2015 - 12:36,

1. Зло неистребимо, но искоренимо. Оно всегда есть, пока есть добро, но оно укореняется там, где утрачивается богоподобие в смертной природе человека. 2. Искоренение зла - уподобление богу. 3. Уподобление богу - разумная справедливость. Андрей! В философских дискуссиях всегда предполагайте, что Вы ведете диалог с атеистом... Справедливость есть соразмерность... Корень слова - МЕРА, а "справедливость" уточняет какова должна быть "мера" - открытая, праведная. Кстати, у наших древних древних пращуров "Меру" - гора, указывающая путь на Полярную звезду.

Доген, 3 Ноябрь, 2015 - 19:13,

В семье на обед приготовлена курица - одним достается темное мясо, другим белое.

[e-mail], 3 Ноябрь, 2015 - 19:21,

Рогожину : Ваши попытки найти и указать другим истину, манипулируя словами и случайным (потому что только для одного языка) совпадениям их корней напоминает мне гадание на кофейной гуще, т. е. полностью бессмысленное.

Симон Вайнер.

nikolaj, 4 Ноябрь, 2015 - 08:29,

Уважаемый Андрей! Разрешите мне говорить с Вами по-простому, У нас с Вами совершенно разные цели! Вы хотите навешать лапшу на уши людям, чтобы иметь потом возможность быть "пастырем этих овец". У меня же совсем другая цель - показать людям, в чем истинная причина их бед, чтобы поняв это, люди избавились от своих предрассудков и зажили счастливо. Чтобы никто и никогда больше не жил за мой счет, не указывал мне, как мне жить и что мне делать, потому, как Я - есть человек разумный, Я - есть личность. И насильственно изменить это отношение Человека к себе, не удастся! А двести лет безверья наступили потому, что две тысячи лет жизни в вере ни к какому результату не привели. Как жил человек рабом, так он им и остался! А вере так и не удалось сделать из человека робота! И некогда и не удастся!

51

Только знания и только знания могут сделать человека подлинно свободным и счастливым! Надо всего лишь понять - что такое свобода, что такое справедливость, что такое - коллектив и как должны фор - миро ваться отношения между конкретным человеком и обществом ему подобных! Не на основе существующего правила - я начальник - ты дурак, а на основе понимания каждым равного, то есть именно и только такого отношения к другому человеку, которое ты бы хотел иметь отношения к себе, со стороны других людей. Надо просто вбить в свою голову то, что только тогда возможна манипуляция человеческими мас - сами, когда есть возможность манипулировать словами! Ведь только слово определяет мировоззрение человека, в его отношениях с ему подобными!

Андреев, 4 Ноябрь, 2015 - 08:59,

nikolaj, 4 Ноябрь, 2015 - 08:29,

Надо всего лишь понять - что такое свобода, что такое справедливость, что такое - коллектив и как должны формироваться отношения между конкретным человеком и обществом ему подобных! Не на основе сущест вующего правила - я начальник - ты дурак, а на основе понимания каждым равного. По-моему, в этой теме мы и постарались понять, что такое справедливость и равенство и насколько они ведут к свободе или насилию. И если вы заметили, ПОНЯТЬ единодушно мы этого так и не смогли. А если б мы здесь не просто беседовали, а делили дивиденты от доходов нашего бизнеса, я думаю, эти разногласия проявились бы в гораздо более жесткой форме. Эксперимент - вещь убедительная. Какой вы сделали бы вывод из этого нашего совместного опыта? Каким образом вы предлагаете "всего лишь понять" то, что за две тысячи лет так никто и не понял? Юрий Дмитриев, 5 Ноябрь, 2015 - 20:36,

nikolaj, 4 Ноябрь, 2015 - 08:29,

Вы хотите навешать лапшу на уши людям, чтобы иметь потом возможность быть "пастырем этих овец". У меня же совсем другая цель - показать людям, в чем истинная причина их бед, чтобы поняв это, люди избавились от своих предрассудков и зажили счастливо. Чтобы никто и никогда больше не жил за мой счет, не указывал мне, как мне жить и что мне делать, потому, как Я - есть человек разумный, Я - есть личность. И никому насильственно изменить это отношение Человека к себе, не удастся!.. Надо всего лишь понять - что такое свобода, что такое справедливость, что такое - коллектив и как должны форми -роваться отношения между конкретным человеком и обществом ему подобных!.. Надо просто вбить в свою голову то, что только тогда возможна манипуляция человеческими массами, когда есть возмож -ность манипулировать словами! И почему материалисты-атеисты так боятся конкуренции, что везде и во всём видят только её? Потому, что их много, и каждый сам по себе, но каждый норовит осчастливить человечество своим (и только своим!) рецептом всеобщей свободы и всеобщего счастья. Каждый мнит, что истина только у него, а у прочих - заблуждения да предрассудки: "Я - есть человек разумный, Я - есть личность", и никто не указ. Однако почти всё уже перепробовано, почти все проекты вавилонских башен осуществить уже попытались, и каждый раз башни разваливались, а "счастливый рай земной" оборачи -вался адом. И хотя "манипуляция человеческими массами" для них по-прежнему притягательна, приду -мать какие-то новые рецепты всё трудней и трудней. Так и барахтаются каждый раз на исходных рубежах: "надо всего лишь понять - что такое свобода, что такое справедливость...". Ну, и к чему же пришли в наиновейших изысканиях: "как должны формироваться отношения между конкретным человеком и обществом ему подобных"? На какой основе? Ответ поистине впечатляет: на основе понимания каждым равного, то есть именно и только такого отношения к другому человеку, которое ты бы хотел иметь отношения к себе, со стороны других людей Выходит, как ни крутить, а не прыгнуть выше Христа, сказавшего: "Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними"(Мф. 7:12). Человечество, оно как блудный сын: сколь бы ни блудило, сколь бы ни транжирило собственные силы и ресурсы планеты, а всё равно рано или поздно с покаянием вернётся к Отцу.

52

Сама жизнь заставит.

Софокл, 5 Ноябрь, 2015 - 23:06,

Юрий Дмитриев, 5 Ноябрь, 2015 - 20:36,

И почему материалисты-атеисты так боятся конкуренции, что везде и во всём видят только её? Потому, что их много, и каждый сам по себе, но каждый норовит осчастливить человечество своим (и только своим!) рецептом всеобщей свободы и всеобщего счастья. Каждый мнит, что истина только у него, а у прочих - заблуждения да предрассудки: "Я - есть человек разумный, Я - есть личность", и никто не указ. Однако почти всё уже перепробовано, почти все проекты вавилонских башен осуществить уже попыта -лись, и каждый раз башни разваливались, а "счастливый рай земной" оборачивался адом. И хотя "манипуляция человеческими массами" для них по-прежнему притягательна, придумать какие-то новые рецепты всё трудней и трудней. ...Уважаемый Юрий! Как здорово Вы написали! Не в бровь, а в глаз! А теперь для понимания остроты вашего выпада вместо словосочетания "материалисты-атеисты" поста -вьте перечисление Имен "Будда, Христос, Магомет"... и прочитайте свою филиппику заново. Не правда ли как заметно изменился смысл ваших обвинений?! Выходит, как ни крутить, а не прыгнуть выше Христа, сказавшего: "Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними" (Мф. 7:12). Ваш кругозор подводит вас. Ознакомьтесь хотя бы с этим. Но дело даже не в этом. Было бы интересно услышать от Вас, с каких это пор правила поведения человека, даже если они золотые, стали его глубинной сутью. Ведь именно познание глубинной сути человека может сделать его жизнь счастли -вой, а не регламентация его поведения, даже уровня Христа.

Юрий Дмитриев, 5 Ноябрь, 2015 - 23:33,

Софокл, 5 Ноябрь, 2015 - 23:06,

А теперь для понимания остроты вашего выпада вместо словосочетания "материалисты-атеисты" по -ставьте перечисление Имен "Будда, Христос, Магомет"... Поставил, и всё потеряло свой смысл. Ибо Будда, Христос, Магомет никакой конкуренции не боялись. И вообще суть их учений одна. Ознакомьтесь хотя бы с этим... Именно это прежде всего я и имею в виду, говоря, что суть их учений одна. Ведь именно познание глубинной сути человека может сделать его жизнь счастливой, а не регламентация его поведения, даже уровня Христа Вот и Вы предложили ещё один рецепт всеобщего счастья - в Вашем понимании. Ну, так будьте счастливы! Чего Вам искренне желаю. Хотя конкурирующей фирме по части производства аналогичных рецептов Вы явно проигрываете.

Софокл, 6 Ноябрь, 2015 - 00:52,

Юрий Дмитриев, 5 Ноябрь, 2015 - 23:33,

Поставил, и всё потеряло свой смысл. Ибо Будда, Христос, Магомет никакой конкуренции не боялись. И вообще суть их учений одна. Конкуренции не боялись и не конкурировали (раз суть одна). Только как то странно так случилось , что сторонники их учений ходят в разные храмы и между ними случались религиозные войны.... Правда, Юрий, хорошее у них единство взглядов и взаимопомощь! Вот и Вы предложили ещё один рецепт всеобщего счастья - в Вашем понимании. Не я. Упанишады, уста -ми Яджня вялкья. Так что меня не удивляет ваш сарказм основаный на широте ваших взглядов.

Юрий Дмитриев, 6 Ноябрь, 2015 - 22:30,

Софокл, 6 Ноябрь, 2015 - 00:52,

Только как то странно так случилось , что сторонники их учений ходят в разные храмы и между ними случались религиозные войны.... Правда, Юрий, хорошее у них единство взглядов и взаимопомощь!

53

Ничего странного, если понимать природу зла, искушающего даже святых. А что до простых смертных... Ведь в жизни и кровные братья дерутся до крови. Но мать-то у них всё равно одна. Не я. Упанишады, устами Яджня вялкья... Ну да, оные уста так и рекли буквально следующее: "именно познание глубинной сути человека может сделать его жизнь счастливой, а не регламентация его поведения, даже уровня Христа". И где Вы этакое сыскали в Упанишадах? Хотя конкурирующая фирма сейчас тоже отрекается от авторства собственной отсебятины, ссылаясь на авторитет, который ещё вчера именовался "фуфлом". Видимо, это общая черта всех производи -телей частных рецептов всеоб -щего счастья. Но у Филоверума получается гораздо забавней.