Прощание славянки

Так ты еще и даром им помогал.

Боровой

Они знали, что я фанат рыночной экономики и демократии, и я это делал бесплатно.

Новодворская

То есть благодаря тебе они захватили все государство и всю собственность.

Боровой

Они очень смешно рассуждали. Еще оставались элементы распределительной экономики, даже номенклатура присутствовала. От советской системы еще оставался дефицит, это 92-й год, начало. Они мне объясняли, что создают банк только для своих. И биржу они еще создавали, Биржу недвижимости. Восемь офицеров КГБ. Я им объяснял, что чем больше на рынке покупателей, тем больше цена. Напрасно вы ограничиваете себя своими. Выходите на рынок, делайте все это открытым: и банк, и биржу.

Новодворская

Ты тогда еще не понял, что у них будет земщина и опричнина, и что мы все окажемся в земщине?

Боровой

Был торговый дом «АНТ», если ты помнишь.

Новодворская

Да, танки они, кажется, какие-то продавали.

Боровой

Нет-нет, они прогорели очень смешно. Ко мне как президенту биржи однажды пришли офицеры КГБ и говорят: купите нам, пожалуйста, противогазы. Мы даже знаем, где их взять. Эту сделку надо провести через биржу, вы получите свою прибыль. Я им начал объяснять, что биржа так устроена, что нельзя провести это через биржу. Нужно проводить через брокерские компании, нужно это делать открыто (они хотели тихо сделать). И начались долгие переговоры: а нам бы все хотелось сделать тихо.

Я объяснял, что биржа — открытый механизм. Пока переговоры велись, эту операцию сделал «АНТ», созданный КГБ, кстати. Ряшенцев там такой был, офицер КГБ. Но оказалось, что это была просто идеологическая провокация. Это 90-й год, еще Крючков был. Они использовали это, чтобы показать, что эти новые рыночные механизмы по своей сути направлены на нанесение ущерба стране. Продали довольно большую партию противогазов, оставили страну без противогазов.

Новодворская

А стране нужны были противогазы?

Боровой

Это не важно, там старье какое-то было. Крючков использовал это в идеологических целях. Но попался ему «АНТ», созданный его же ребятами. Там между собой разбирались очень долго и очень смешно, кто же все-таки предатель.

Новодворская

Вот когда это началось. Экономика для своих, банки для своих, государство для своих. Опричники.

Боровой

Они по-другому не могут. Они создают все для своих.

Кто из них предатель?

Боровой

Еще одну вещь я хотел обсудить. Эти пятна, оставшиеся от Советского Союза, вместе с собой принесли и некоторые идеологические установки, вполне советские стереотипы. Именно поэтому этот переформированный и нереформируемый КГБ привнес в новое время очень странный и противоречивый парадокс. Те люди, которые реально боролись с советской властью, те, кто фактически предвосхитил появление нового демократического государства в России, реально боролись, наносили ущерб этой ужасной стране — Советскому Союзу (антидемократическому, варварскому), то есть бывшие сотрудники КГБ, оказались прокляты. А они реально боролись, в отличие от нас, которые боролись словом. Я имею в виду таких людей, как Гордиевский.

Новодворская

Суворов, Калугин.

Боровой

Они оказались в новом времени предателями. И я много раз с офицерами ФСБ (часть из них — люди публичные) пытался начать дискуссию о том, какие же они предатели?

Новодворская

Юрий Кобаладзе, например.

Боровой

А мне объясняли каждый раз, что речь идет не о предательстве интересов страны, это еще Бог с ними. Они корпоративные предатели, они предали корпорацию.

Новодворская

Поэтому и погиб Литвиненко. Он предал корпорацию.

Боровой

Да. И Литвиненко, и «Курск», и взорванные чекистами дома, и многое другое — это все эхо того советского времени.

Новодворская

Не слишком ли громкое эхо?

Боровой

Это та самая ситуация, когда мертвецы хватают нас за горло. То есть сейчас они не очень мертвы. Они поправляются.

Новодворская

Кто из нас мертвецы, это еще бабушка надвое сказала. Говорят в России, что покойников назад с погоста не носят, но покойники сами взяли и отправились с погоста в обратном направлении.

Боровой

Это интересный образ. Они действительно мертвяки, их так и надо называть.

Новодворская

Зомби. Мы снимаем фильм ужасов.

Боровой

Фильм ужасов «Мертвяки у власти в России».

Новодворская

Кстати, насчет здорового тела молодой российской демократии. Сдается мне, что молодая российская демократия была больна проказой. И эти пятна, которые вначале казались небольшими, так разрослись, что сейчас больная вообще загибается. Это была проказа. Силовые структуры, советские стереотипы, имперские комплексы. А проказа неизлечима. Лепрозорий. Мы же требуем сегодня от Запада, чтобы Россию поместили в лепрозорий.

Боровой

Эта форма излечима. Она неизлечима только в той ситуации, когда уже часть органов распалась.

Новодворская

Органы как раз не распались, распалось все остальное.

Боровой

Но мне кажется, что излечить это нельзя. Тут действительно одна из непоправимых ошибок (Галя Старовойтова была согласна с этим). Мы не довели до конца дело с люстрациями — вот в чем наша ошибка. Ельцин много раз говорил, что, мол, ладно, простим. Оказалось, что нельзя прощать. Они не прощают. Сейчас они не прощают. И Ходорковского никто не прощает. Почему они такие злобные? Почему они не прощают Ходорковского, как ты считаешь?

Новодворская

Ходорковский хватался за царский венец, с их точки зрения. Если бы бедняга не заявил несколько раз прилюдно, что он воспитывает новых людей в своем лицее, и что собирается быть президентом, и когда-нибудь эти лицеисты будут за него голосовать, может быть, все бы и обошлось. Но это для них просто смертельно. Они боятся бизнесменов. Мне Боря Немцов объяснял, что они не знают, кто это такие и с чем их едят. Они до сих пор их боятся.

Боровой

Нет. Я никогда с этим не соглашусь. Они не настолько (как корпорация и как отдельные представители этой корпорации) развиты, чтобы воспринимать это так глобально, теоретически. С Ходорковским речь шла об очень конкретном деле. Ходорковский покупал месторождения. Один из членов Администрации Президента, соратник Путина, попросил у него взятку 300 миллионов долларов. Он эту взятку дал, купил месторождение, а потом об этом сделал заявление на встрече с Путиным.

Новодворская

Так банально?

Боровой

Так банально. Никакого теоретизирования. Они те же предприниматели в сегодняшней России и делят деньги (бабки).

Новодворская

То есть они просто бандиты?

Боровой

Да, мстят за бабки.

Новодворская

Но за что они тогда мстят Алексаняну и Светлане Бахминой, которые отказались предать? Путин же говорит, что не любит предателей. А они как раз и не предали Ходорковского, не дали на него показания. За что же тогда им так мстить?