Режим М. Саакашвили: что это было

Есть ли вообще средства на получение нормальной помощи и приобретение медикаментов, насколько дорого это обходится семье?

Медикаменты и медпомощь очень дорогие, но если будет всеобщее страхование, может быть, это нам поможет преодолеть препятствия, которые стоят на пути к сохранению здоровья.

Как бы вы оценили жизнь раньше и сейчас в социально-экономическом плане?

Так как я помню еще прошлый век, я могу сравнить три, даже четыре периода в нашей жизни. Это было советское время, потом постсоветское, когда рушились страны и социально-экономические строи, и мы оказались в диком капитализме — вот тогда было очень тяжело. Как мы выжили, я до сих пор не понимаю, но тогда мы были помоложе, у нас было здоровье, молодость и надежда. Потом был период, когда совсем ничего не было, потом относительное спокойствие, когда все вроде бы было спокойно, но доходы тоже были очень низкие, и для меня все это продолжается.

Но вот, например, советское время, когда для вас было все стабильно, как вы тогда жили, что вы могли себе позволить?

Ну, тогда искушений не было, мы жили в закрытой стране, не знали, что происходит за рубежом, бесплатное образование, бесплатное здравоохранение, была возможность роста тем, кто шел по научной линии, защищал диссертации, становился научным работником, поднимался все выше и выше, совершенно нормальная зарплата была, которая позволяла нормально питаться, прилично одеваться, ходить в театры, кино, ездить отдыхать летом — действительно не было проблем.

А если из минусов говорить, как это на вас отразилось? Вот раньше не было контрактов, была стабильная зарплата…

Конечно, у меня были стабильная зарплата и работа, я была ведущим научным сотрудником и чувствовала себя более уверенно. Сейчас этой уверенности уже нет. Так что неспокойно, а это плохо отражается на человеке, очень.

Если взять тему пенсий, как вы думаете, насколько это изменилось?

Я не могу оценить. Конечно, та пенсия, что сейчас выдается пожилым людям, естественно, абсолютно не соответствует тем нуждам, которые есть у этих людей.

А как вы оцениваете ситуацию в той сфере, где вы сейчас работаете?

Ситуация, я бы сказала, не ахти какая. Дело в том, что я все-таки преподаю, и уровень образованности наших студентов, тех молодых людей, которые, окончив школу, приходят в вузы, уровень их знаний, даже специальных знаний, довольно низкий, хотя все, конечно, зависит от мотивации, те, кто хочет учиться, учатся, а те, кто отбывает повинность, непонятно, почему это делают, потому что это потерянные годы, потерянное время и, в большинстве случаев, потерянные деньги.

В системе преподавания в университетах много чего поменялось, были ли это положительные реформы?

Сама система мне нравится, главное — как она осуществляется, претворяется в жизнь, что она дает на выходе, какой результат, потому что, видимо, все-таки требуется время, чтобы осмыслили и педагоги, и молодежь, к чему все это ведет, и в конечном счете пришли бы к единому знаменателю, чтобы молодые смогли заменить уходящее поколение, чтобы не было провалов, чтобы старшие учили молодых и оставляли на замену себе, и связь никогда не прерывалась.

Вообще как себя ощущает интеллигенция в целом в последние годы?

Интеллигенция — это понятие, так сказать, растяжимое. Не все одинаково себя чувствуют, не все одинаковы в социально-экономическом плане. Есть люди, причисляющие себя к интеллигенции, которые жили и получше, а есть и те, кто жил похуже. Смотря кто это оценивает. Я все-таки считаю, что в общем положение интеллигенции заметно ухудшилось. Это мое мнение.

Какие реформы Саакашвили вы оцениваете положительно?

Единственное, что я могу оценить положительно, это муниципальные реформы, которые осуществлялись по районам Тбилиси по бесплатному обучению желающих компьютерным технологиям и английскому языку.

А что вы считаете отрицательными реформами?

Очень не понравились реформы в образовании, науке, здравоохранении, а в остальном как обыкновенному гражданину мне не нравился курс страны, казалось, что страна идет не по тому курсу, по которому должна идти. Как бы мы ни педалировали постулат, что мы за глобализацию, мир един и т. п., все-таки мне хотелось бы ощущать себя человеком, гражданином Грузии.

Можете немного уточнить, что именно вам не нравилось в реформах?

В сфере здравоохранения мне не нравилось, когда перешли на платное здравоохранение; это произошло в то время, когда мы практически обнищали, самый тяжелый период был, наверное. Люди не могли позволить себе визит к врачу и не могли покупать лекарства, люди элементарно погибали или становились инвалидами. Этот резкий переход на платное здравоохранение очень плохо отразился на здоровье нашего народа. В образовании также были постоянные переходы на новое обучение, учебники менялись каждый год, то эта программа, то та программа, дети не могли получить в школе нормального образования, эти дети потом приходили в вузы и не могли продолжить, потому что у них не было никаких основ, соответственно выходили из вузов тоже непрофессионалами, не специалистами, им трудно было потом найти свое место. Более детально я не могу сказать, но это мое видение».

Интервью второе. Педагог

«Как вы оцениваете социальную политику в стране за последние восемь лет?

Политики вроде бы старались улучшить социальное положение людей. К слову, за эти восемь лет постепенно повысились пенсии — с 80 до 110 лари. У некоторых повысились и зарплаты. Но уровень жизни в целом все равно невысокий. Зарплаты ни на что не хватает. Социальное обеспечение — это социальный пакет, которым государство должно помочь нам жить, верно? У меня как у педагога есть такая социальная льгота, как медицинская страховка. Но она оплачивается государством частично — только 25 %, остальные 75 % мы должны оплачивать сами. Пакет предусматривает только самые дешевые анализы и услуги некоторых врачей-специалистов — например, терапевта, эндокринолога. А все серьезные анализы стоят дорого. Еще у меня как у педагога 50-процентная скидка на оплату муниципального транспорта, это очень здорово. Дети тоже ездят бесплатно. Для всех школьников это очень важно, вернее, для их родителей, потому что так облегчается их участь.

Вы стали жить материально лучше или хуже?

Все очень относительно. Вроде и зарплата, и пенсия выросли, но при этом ведь все дорожает. Поэтому это «немножко лучше» перекрывается общей дороговизной. Хотя однозначно — лучше, чем было восемь лет назад. Свет, вода, газ, любые продукты — все есть постоянно. Обходится дорого, но без перебоев.

Какая часть семейного бюджета уходит на питание?

На питание уходит 60–70 % бюджета. Семья у нас большая, тратят деньги на продукты все.

Насколько дорого стоят продукты?

Они однозначно дорогие. К примеру, пачка масла стоит 2 лари и 20 тетри — это примерно 1,5 доллара. И нам ее едва хватает на один день. Сахар стоит примерно 1 доллар килограмм. Хлеба на нашу семью нужно ежедневно на 1,5–2 доллара. Масло растительное за последние 2–3 года подорожало примерно на 50 %. И это самые обычные продукты, без которых вообще не обойтись. А у нас трое детей в доме, маленькому нужны и памперсы, и питание свое. Также им необходимы фрукты, овощи свежие. Несмотря на изобилие сельхозпродукции, она все равно остается недешевой.

Как дорого стоят коммунальные услуги?

Они очень дорогие. Очень било по карману то, что в Тбилиси совместили оплату электричества и мусора. Сейчас вроде вернули прежнюю схему, но думаю, за очистку цена все равно слишком завышенная. Не должно быть такой. Но тут же надо сказать, что за последние годы система очистки города была налажена и работает без перебоев. Даже, помню, во время войны в 2008-м мусор у нас вывозили регулярно. Поэтому может оказаться, что высокая стоимость очистки оправданная, но для нас, обычных людей, это очень дорого, если сравнивать с нашими доходами. Энергоносители тоже дорогие. Если говорить в целом, то отмечу: одна бы я эти расходы не потянула, не смогла бы коммунальные услуги оплачивать, если бы рассчитывала только на свои доходы. То есть и прожить, и платить я, человек, который получает и пенсию, и зарплату, не смогла бы. Ну, либо жить впроголодь. Мои дети, конечно, это моя защита.