Украина: хаос и революция — оружие доллара

Н. Стариков: Вы знаете, это было бы смешно, если не было бы так грустно. Потому что мы с вами видим, что со стороны России выступают политики с большой буквы, которые осторожно, взвешивая каждое слово, делают свои заявления, ни в коем случае не стараются бряцать оружием. С другой стороны — клоуны, по-другому сказать сложно. Но, к сожалению, эти клоуны могут пролить кровь. И тогда эта история становится уже совсем не смешной. Постоянные разговоры украинского руководства о применении силы, уже третий за два дня ультиматум, самый последний, подписание антитеррористической операции. Давайте вспомним, что Янукович, которого обвиняют, которого лишили власти, он не подписал такой указ. Он не хотел применять насилие. Можно его осуждать за это: правильно он сделал или нет. Но, тем не менее, теперь мы видим, что победившие «рыцари свободы», все такие в белом, готовы всю свою белую форму залить кровью. Это, к сожалению, ужасно. Но каждая революция — это я как человек, написавший несколько книг на эту тему, могу сказать — заканчивается всегда именно так.

А. Толстов: Почему сейчас эти заявления звучат? Почему не раньше?

Н. Стариков: Потому что ситуация доведена до точки кипения. Народ Юго-Востока Украины, а я думаю, что, наверное, большинство украинцев, они не хотят, они не принимают эту власть, которая, во-первых, пришла незаконно в Киеве, в результате военного переворота. А во-вторых, они не могут просто жить с тем, чтобы Бандера стал национальным героем. И поэтому люди не хотят так жить. Их не слышат. Они требуют федерализации. И этот народный крик реально перерос в народный бунт. И вместо того, чтобы разговаривать со своим народом, объявить о проведении референдума о федерализации, провести его вместо президентских выборов — я сейчас могу объяснить, почему так надо поступить, — мы слышим постоянные призывы пролить кровь со всех сторон. Это же ненормально.

А. Толстов: Что касается референдума. Заявления звучат того же Турчинова, что всеукраинский референдум по вопросу государственного устройства может пройти одновременно с выборами 25 мая. Правда, если Рада примет такое решение.

Н. Стариков: Кто видел лицо Турчинова, тот не будет внимательно слушать его заявления. Я хочу сказать вот что: почему нельзя проводить одновременно? Дело в том, что сегодня на Украине происходит очень интересная ситуация. Ни один юрист вам не может объяснить, какая Конституция Украины является действующей. Поясню. Во времена Виктора Януковича под него, что называется, изменили Конституцию, добавили полномочия президенту. Именно эту Конституцию хотели вернуть в старый вид путчисты. 21 февраля, когда были подписаны все соглашения, которые нарушила оппозиция, Виктор Янукович не успел подписать одну бумагу, потому что был вынужден спасать свою жизнь, как мы сегодня видим, эта угроза была реальная. Он должен был подписать итоговый документ, за который Рада очень быстро проголосовала. Только после подписания этого документа Януковичем вступала в силу старая Конституция Украины. Он не подписал. Значит, действует новая. Но в новой написаны совершенно другие вещи. И нынешние путчисты действуют так, как будто действует старая. То есть вообще непонятно, конституционный вакуум. Потому что они, согласно старой версии, осуществляют назначения и действуют — это первое. Надо в этом вопросе разобраться. Во-вторых, украинские граждане пойдут выбирать президента. Какие полномочия будут у этого президента? По одной Конституции одни, по другой — другие. И третье: что такое федерализация? Это изменение полномочия центра и регионов. То есть как можно выбирать президента, если одновременно может измениться принцип, как страна строится. Надо сначала решить, что такое Украина? Это федерация, это унитарное государство или это еще что-то третье? И только после этого можно выбирать руководителя этой страны. Это же очевидно.

А. Толстов: Но также звучат заявления о том, чтобы выборы перенести на осень. До этого принять Конституцию, вот эти изменения, то есть вернуться к старой Конституции.

Н. Стариков: Для меня лично человеческая жизнь представляется наиболее важной ценностью в этом мире. Посмотрите, чего добились путчисты и те, кто был на Майдане? Сто человек отдали свою жизнь. Есть угроза, что еще будут люди погибать. Ради того, чтобы выборы президента Украины вместо марта 2015 года прошли в мае 2014-го. Вот спросите себя: это того стоило, это действительно стоило ста человеческих жизней, хаоса, анархии, угрозы распада страны, чтобы выборы прошли на 11 месяцев раньше?

А. Толстов: Вопрос от Александра: «Если в Киеве хунта, то почему Россия не защищает русский народ? Где логика, причем здесь суверенитет Украины? Янукович должен разрешить ввод российских войск».

Н. Стариков: Вопрос вполне обоснованный. Если честно, это одни эмоции. Слушатель считает, что Янукович должен разрешить ввод войск на территорию Украины. А Янукович так не считает. И что с этим делать? Вместо Януковича уважаемый радиослушатель подпишет этот указ? Вместо Януковича он будет выступать в ООН? Вместо Януковича он будет объяснять и трактовать международное законодательство? Конечно, нет. Позиция России взвешена. Наша главная позиция базируется на двух постулатах: 1) чтобы ни в коем случае не дать возможность развязать войну; 2) Украина нам нужна целая, развивающаяся, цветущая. Нам не нужен распад Украины. Об этом говорит президент, об этом говорит Лавров. Я в меру моих скромных сил тоже говорю об этом постоянно. Почему? Потому что американцы специально устроили всю эту бучу, руками путчистов уничтожив украинское государство, для того чтобы рядом с нашими границами было огромное гуляй-поле, как в 18-м году «махновщина» сплошная. Чтобы это поле давало возможность для экстремистских организаций, чтобы огромное количество людей потеряло работу, их можно было бы в какие-то экстремистские организации привлечь, чтобы там закрылись все предприятия. Посмотрите, что сейчас руководство Украины делегирует? Они собираются прекратить поставку вооружений России. Вопрос: а кто еще у Украины покупает вооружение? Главный покупатель — это не Украина, а Россия. Сама Украина у Украины почти ничего не покупает. Есть еще зарубежные потребители. То есть давайте отморожу уши, чтобы у тещи был зять без ушей. То есть если они перестанут поставлять какие-то комплектующие для наших военных предприятий, их предприятия закроются. Люди останутся без работы. В чем смысл этого действия? Смысла нет. Мы должны понять, что все действия киевских путчистов не самостоятельны. Они действуют так, чтобы максимально насолить России. Исходя из этого понимания нужно свою политику строить. Им нужна война. Они постоянно устраивают провокации. Посмотрите, ситуация в городе Славянске, где неизвестные люди в штатском, в тренировочных костюмах, расстреляли две машины с людьми. Одного убили, двух ранили. Вопрос: это что такое? Я вам отвечу. Это технология тех же самых неизвестных снайперов, только уже в другом варианте. Там снайперам неоткуда стрелять, поэтому люди на автомашинах обстреливают других людей на автомашинах. То же самое было в Сирии перед началом полномасштабной гражданской войны, когда неизвестные люди на мотоциклах из автоматов расстреливали митингующих. Задача — вызвать боестолкновения, накал страстей и довести этот котел до взрыва. Поэтому кому-то нужна война, кому-то нужны жертвы. Этот кто-то — США. Понимая это, Россия не должна давать повод, не должна вводить туда войска.

А. Толстов: Еще вопрос от слушателя: «Какие основания называть правительство Украины нелегитимным, если оно признано большинством стран ООН?»

Н. Стариков: Очень просто. Во-первых, горько, что большинство стран ООН, ПАСЕ, другие международные структуры, действуют по принципу «пусть мерзавец, но наш мерзавец». Основания очень простые. Открываем Конституцию Украины, что старого варианта, что нового. Там четко написаны три варианта, при которых президент Украины может быть лишен власти: 1) он написал заявление; 2) он умер; 3) прошла процедура импичмента. Процедура импичмента — это не просто когда депутаты встали и проголосовали. Во-первых, определенное количество этих депутатов должно быть. Создается специальная комиссия, которая расследует те преступления, на основании которых импичмент объявляется. Она проводит расследование не за 2 часа, не за 15 минут, это многие месяцы. Потом докладывает. Уже голосует конституционное большинство депутатов. После этого это решение должен завизировать Конституционный суд. Вот тогда прошла процедура импичмента. Что сделали путчисты? Я думаю, что радиослушатели понимают, что эта процедура вообще не была даже начата. Мало того, они еще Конституционный суд распустили. Так что, Виктор Янукович, согласно Конституции Украины, законный, легитимный президент Украины. А то, что ООН голосует так, как американцы им говорят, — уже пора переставать удивляться этому процессу.

А. Толстов: Почему же тогда Украина предлагает ООН провести совместную операцию с миротворческими силами организации на востоке страны, а не обращается к НАТО с таким же вопросом?

Н. Стариков: Потому что это все цирк. Это те самые кровавые клоуны. Никакой НАТО никакой помощи Украине оказывать не будет. Вспомните классика Владимира Семеновича Высоцкого: «Мы напишем в Спортлото». Вот это то же самое. Они могут написать в Фонд защиты дикой природы с такой же вероятностью. Их задача не спасти Украину, а насолить России. То есть они посеяли хаос на Украине, чтобы Россия втянулась в этот хаос в той или иной форме, чтобы война началась между Украиной и Россией. А нам нужна процветающая Украина, причем целостная, если можно такое прилагательное использовать. Поэтому когда кто-то говорит о введении войск в Луганске, Донецке, в других областях, задумайтесь. А во Львовской области, а в Житомирской области? Там тоже ждут русскую армию? Нет. Так как можно об этом говорить? Я понимаю, почему радиослушатель так пишет. Он пошел на поводу эмоций. Руководитель страны так не может действовать. Очень хорошо, что во главе страны политик, который не в пылу эмоций совершает свои шаги, а очень хорошо их продумывает. Поэтому и результаты такие замечательные. Посмотрите, Крым воссоединился с Россией. Ввода войск туда не было. Результат достигнут. Вот как надо действовать.

А. Толстов: И еще сегодня сообщения приходили о том, что на Майдане проходил митинг против новой власти Украины. Требования такие: стабилизировать, в первую очередь, экономическую ситуацию. Если это не произойдет, то страну захлестнут массовые акции протеста. За последнюю неделю жизнь на Украине стала невыносимой, говорят участники этой акции. Продукты подорожали вдвое, лекарства поднялись в цене на 50 %, то же самое происходит с услугами ЖКХ и тарифами на газ. Проезд в Киеве в маршрутках также увеличился почти в 2 раза. К чему такие митинги могут привести на том же самом майдане Незалежности? Ухудшение качества жизни, может ли появиться серьезная оппозиция к нынешней власти? Что это изменит в головах тех людей, которые выступали за евроинтеграцию и за свержение Януковича?

Н. Стариков: Вспомните классику советского кинематографа «Свадьба в Малиновке»: «власть опять меняется». Там и про денежную эмиссию было: «бери, бери, я еще нарисую». И про то, как делят ресурсы: «это мне, это опять мне, это все равно мне». Там описана вся сегодняшняя украинская ситуация. Если власть будет действовать так, а иначе она не может действовать, через некоторое время те, кто ее поддерживал, сами и сметут. Потому что они, наивные люди, были введены в заблуждение и думали, что они достигают чего-то хорошего. Они сами своими руками за несколько месяцев уничтожили свое государство со всеми последствиями. Крушение государства — это всегда страшно для народа. Это всегда экономический кризис, это всегда опасность гражданской войны, это всегда понижение уровня жизни. Никогда не бывает, чтобы государство распалось, и все стали жить хорошо. Так не бывает. Вспомните Советский Союз, чем это заканчивается. Теперь эта трагедия происходит в более маленьком масштабе, но она от этого трагедией не перестает быть. Поэтому нынешнюю нелегитимную украинскую власть должны отринуть сами украинцы. И через несколько месяцев, а не лет, сами украинцы ее выгонят точно. Потому что она не выполнит ни одного обещания, которые она давала.

Слушатель: Здравствуйте. Господин Стариков, вы как историк и писатель должны знать, что писал Ильин. Помните, что когда коммунистическая партия распадется, то если к власти придет антинародная диктатура, то десятилетиями будет создаваться государство. После страшнейшей революции 18-го года Сталин сумел поднять страну, за короткий срок поднял, выиграл войны все. А мы 25 лет в этом болоте, у нас гражданская война в России идет, вы разве не видите? Долго это будет продолжаться, как вы думаете?

Н. Стариков: Смотрите, звонит человек, искренне болеющий за страну. Это видно. И опять надрыв эмоций. Я прекрасно знаю историю, уважаемый радиослушатель. Я написал уже 12 книг. Часть из них посвящена истории революции. Одна из них называется «Сталин. Вспоминаем вместе». Я с большим уважением отношусь к Сталину. Но Сталин и его команда, которая восстановила страну, — это не те люди, которые в 17–18-м разрушили Россию. Более того, так называемая ленинская гвардия в 37–38-м получила по заслугам по полной программе. Только после этого окончательно Советский Союз смог двинуться вперед, выиграть самую страшную войну и стать сверхдержавой в полной мере, пока Горбачев ее не предал в 1991 году. Что вы предлагаете? Опять залить кровью страну в результате очередной гражданской войны? Конечно, нет. Поэтому это не путь для развития Украины. Когда я говорю, что любая революция ведет к падению государственности, крови, это так. Вспомните Великую французскую революцию. Нужно отличать Советский Союз 70-го года от кровавой вакханалии и гражданской войны 19-го года. Это две разные страны. Хотя вроде партии похожи по названию, но это разные коммунисты, разные идеологии, разные смыслы. Поэтому хватит нам революций. И мы поэтому не хотим, чтобы революции были на Украине. Именно государственный переворот, который когда побеждает, называет себя революцией, разрушил сегодняшнюю Украину. Это факт. До 21 февраля, до начала всех этих событий ни у Крыма, ни у Донбасса не было ни малейшего желания на выход из состава Украины. Чтобы понять, о чем идет речь, давайте гипотетически представим. В 99-м году банды Басаева пошли на Дагестан. Дагестанцы немедленно, еще до подхода наших вооруженных сил, дали им отпор. За это им огромное спасибо. Россия помнит их подвиг. Но представьте, что случилось ужасное, и поход Басаева закончился на Красной площади. Все, победили они и стали центральной властью. Я уверяю вас, что все регионы России немедленно бы захотели от этой центральной власти отделиться. Причем даже те регионы, в которых мусульманское население. Потому что такие экстремисты-ваххабиты у власти — это ужас. Вот что происходит сегодня на Украине. Там пришли к власти фашисты, националисты и политиканы, работающие в интересах Запада. И все остальные в ужасе, хотят от них дистанцироваться. Источником распада Украины является сегодняшняя киевская власть. Желание всех нормальных людей — от нее подальше быть. Поэтому если эта киевская власть вступит в контакт со своим народом, если там будут проведены референдумы о федерализации и изменится смысл власти в Киеве, тогда и Украину можно сохранить.