Запредельное 2: Интервью с целителями
Шрифт:
Карина Сарсенова
– Добро и зло – являются ли они противоборствующими силами мироздания или же это квинтэссенция бесконечных оттенков серого, белого, чёрного, сплетающихся друг с другом, из которых выстраивается радуга всевозможных цветов. Как можно повлиять на собственную судьбу? С какими потерями можно жить, что считать действительно за потерю? А что считать за дар свыше? На эти вопросы сегодня отвечает настоящий шаман. Скажите, пожалуйста, я поняла, что понятие добра и зла отсутствует в концепции Тенгри, это возможно? Эти понятия присутствуют в любом мировоззрении.
Ховаган Тобет Кам
– Да. Я постараюсь не быть таким категоричным.
Карина Сарсенова
– Не будет точек опор.
Ховаган Тобет Кам
– Это будет хаос, да. То есть цикличность, систематика присутствует во всём, что нас окружает. Человек делает вдох-выдох, открывает и закрывает глаза, солнце встаёт и заходит. Понятие добра и зла обязательно существует. Приведу личный пример. Если говорить обо мне, то в тувинской традиции я считаюсь чёрным шаманом, шаманом чёрных небес. И здесь у людей срабатывает стереотипное понимание.
Карина Сарсенова
– Аналогия с чёрной магией!
Ховаган Тобет Кам
– Да, соответственно, на чёрный цвет у любого человека срабатывает определённый рефлекс. И с чёрным у большинства людей ассоциируется всё плохое, агрессивное, способное причинить вред, ущерб и так далее. На самом деле всё просто. Если взять палитру, радугу и все цвета перемешать в равных пропорциях, как вы думаете, какой цвет получится? Именно чёрный. И я считаю, чёрный цвет – это некая квинтэссенция всех цветов радуги, и она заключает в себе силу всех цветов. Если говорить о психологии цвета… Если спросить какого-нибудь тувинца, например, чабана на отдалённом пастбище, сказать ему – чёрные небеса, то он, даже не имея соответствующего образования, будет понимать, что чёрные небеса – это Вселенная, это космос. И в традиции Тенгри чёрный шаман – это шаман, который подпитывает силы именно от чёрных материй Вселенной. А люди задают вопрос: вы работаете с духами, как вы можете объяснить, кто такие хорошие духи, или белые духи, кто такие плохие духи, или чёрные духи? Понятие «белые шаманы» очень распространено у народов саха – у якутов. У них есть чёткое разделение: этот белый, этот чёрный. И в их традиции, если белые шаманы больше работают с природными стихиями, то нижние, или чёрные, больше работают с тяжелобольными людьми, то есть занимаются врачеванием.
На самом деле не бывает белых духов, чёрных духов. К примеру, если обратиться за помощью к белому духу, как считают, доброму духу, но не проявить должного уважения и не соблюсти задабривание, человек может сделать только хуже. А можно нормально сотрудничать с тёмным духом, получая от него помощь в виде информации, советов, указаний. Так что не думаю, что надо делить на добро и зло, белых и чёрных, хороших и плохих. В этом мире мы должны руководствоваться внутренними ощущениями. Понимание, что есть хорошо и что есть плохо, должно быть в каждом человеке. И для этого понимания не нужно учиться в вузах и получать специальное образование, достаточно оставаться человеком в любой ситуации.
Карина Сарсенова
– Ховаган, скажите, если, например, человек теряет какую-то свою душу, он может жить дальше или это будет какая-то инвалидизированная жизнь?
Ховаган Тобет Кам
– Как я уже говорил, потеря ами может произойти в детском возрасте. Человек живёт, функционирует, улыбается, в общем – существует. Но с наступлением определённого возраста начинаются проблемы. Это может быть связано со здоровьем – лёгочные заболевания, заболевания суставов, может быть связано с удачливостью, и здесь я не имею в виду, что человек выиграет в казино, а… бывают случаи, когда человек…
Карина Сарсенова
– …выходит сухим из воды.
Ховаган Тобет Кам
– У казахов есть традиция тусау кесер, когда путы обрезают. Если эту традицию не воплотить, всю жизнь человек будет ходить и спотыкаться, то есть все пути-дороги у него закрыты. Со временем это может накапливаться – проблемы с личной жизнью, здоровьем и так далее. Но при этом человек существовать может, то есть это критически не влияет конкретно на жизнь. Когда человек понимает, что с ним что-то происходит не так, он обращается к шаману. Шаман проводит диагностику и проводит ритуал по возвращению, то есть обряд – это не столько исцеление, а возвращение ами. Шаман совершает путешествие – ищет потерянную душу
Карина Сарсенова
– Куда? В тонкие миры?
Ховаган Тобет Кам
– Да, в тонкие миры, где ищет потерянную душу Поиски могут длиться от нескольких минут до нескольких часов. После того как душа обнаруживается, она помещается в жилище духа. По возвращении пропавшая часть души водворяется обратно в тело – туда, где она и должна быть. Дальше наступает то самое чудо, то есть гармонизированный человек начинает исцелять себя сам. И нельзя говорить, что шаман прилагает какие-то усилия по исцелению. То есть он делает какую-то часть работы – возвращает душу, но без ами человек может жить и достаточно долго. Я даже знал случаи, когда люди без ами жили и умирали от старости.
Карина Сарсенова
– А все ли тяжёлые болезни связаны с потерей части души?
Ховаган Тобет Кам
– Если без ами человек может жить, может наслаждаться этой жизнью, приспособиться к ней, то при утере срединной части души начинаются серьёзные болезни. Они могут проявляться в виде раковых опухолей, доброкачественных и недоброкачественных. Болезни чаще всего бывают связаны с сердцем, печенью и головным мозгом.
Карина Сарсенова
– То есть если человек серьёзно заболел, вероятно, он потерял часть своей души?
Ховаган Тобет Кам
– Не всегда.
Карина Сарсенова
– Но это может стать самодиагнозом? И тогда он может обратиться, например, к Вам за помощью.
Ховаган Тобет Кам
– Если у человека болит сердце, это не обязательно означает, что он потерял сульде. Здесь обратная связь. Если человек потерял сульде, скорее всего, у него будет болеть сердце. Если говорить о трагичных моментах, смертельных заболеваниях, то здесь следует упомянуть о части нижнего мира – сунесу. Сунесу – это владение Эрлика. Когда я вижу человека без сунесу, с утерянной душой, можно сразу сказать, что он не жилец. Но именно эта часть души, к сожалению, очень любима магами, эзотериками, колдунами. Когда совершаются определённые магические действия против человека, привороты-отвороты, страдает именно эта часть души. Из всех частей души она является наименее пугливой. К примеру, лишить человека ами несложно. Достаточно поймать человека в расслабленном состоянии, сделать нужные манипуляции и слегка испугать – ами убежит сама.
Карина Сарсенова
– Ну и вернуть её легко, да?
Ховаган Тобет Кам
– Всё будет зависеть от того, как давно была утеряна душа. Если она утеряна недавно, это можно сделать буквально за несколько минут. Если прошло много лет, это будет сложнее, но вполне реально. Нижняя часть души – сунесу – будет держаться всеми руками, ногами, когтями и зубами до последнего. Но если её смогли оторвать от человеческого тела или сумели своровать её, то такие действия принесут ощутимый урон. Без сунесу человек живёт не более трёх-четырёх месяцев. То есть это уже последний рубеж.