Запредельное 2: Интервью с целителями

Карина Сарсенова

– А если делается приворот? Из Ваших слов я поняла, что приворот Вы относите к категории чёрной магии. Но ведь у того, кто заказывает приворот, нет цели, чтобы человек умер? И всё же тот, на кого наведён приворот, будет мучиться, начнутся проблемы в жизни, в финансах, в здоровье.

Ховаган Тобет Кам

– Здесь обширная тема для разговоров. Когда теряется сунесу и наступает смерть, уходит полностью вся часть души. Если мы представим человека как некую ёмкость, то наполнение содержимым будет меньше половины. Без этого наполнения – жизненно важной энергии – человек долго не протянет. Приворот, как Вы сказали, – это любовная магия, всё прочее я тоже отношу к чёрной магии. Я такой деятельностью не занимаюсь и не приветствую. В связи с этим я скажу что есть смерть. Что значит – человек умрёт или не умрёт? Я считаю, что человек умрёт, когда в отношении него совершить определённые магические действия, они лишат его того самого права выбора, о котором мы говорили вначале. Его подвели к одному оставшемуся варианту.

Карина Сарсенова

– То есть человек умирает как личность, духовно умирает?

Ховаган Тобет Кам

– Как вариант – да. Но это не означает физическую смерть, то есть человек, возможно, реализует себя, но во многом не будет отдавать отчёт своим поступкам, своему личностному и духовному росту. Он, в моём понимании, как некая амёба. Вроде живёт, вроде питается, вроде даже улыбается и радуется, отмечает праздники, но он уже погибший человек. Я считаю такие магические ритуалы недопустимыми.

Карина Сарсенова

– Все мы хотим прожить счастливую, достойную, гармоничную жизнь, избежать боли, страдания, помочь нашим близким, достичь целей. Насколько возможно повлиять на собственную судьбу, на собственный путь, помочь самим себе в рамках той или иной традиции, в рамках того или иного мировосприятия? Спросим об этом нашего гостя. Скажите, Вы сегодня принесли очень интересные предметы. С их помощью Вы помогаете людям, которые обращаются к Вам в трудную минуту? С какими вопросами, с какими печалями к Вам обращаются клиенты? В чём Вы можете помочь?

Ховаган Тобет Кам

– Вы знаете, я, наверное, не смогу выделить что-то конкретное.

Карина Сарсенова

– Значит, Вы можете помочь в любом вопросе?

Ховаган Тобет Кам

– В отличие от других людей – эзотериков и прочих – я на самом деле ничего не умею. Я не могу дать объявления – сделаю приворот, избавлю от болезней и тому подобное. Я ничем не отличаюсь от Вас или любого другого человека, и когда приходят клиенты, я не могу сделать ничего сразу. Бывает такое, приходит ко мне человек и заявляет: «Говорите». «Что говорить?» «Вы же шаман, вы и говорите». Я: «Ну у вас же проблема. А я не медиум и не телепат». То есть по умолчанию люди думают, что я мысли читаю. На самом деле, когда посетитель излагает свою проблему, озвучивает болезнь или какое-то желание, я работаю тактильно, то есть, кроме визуальной связи, мне ещё необходима тактильная связь. Обычно я работаю своим ножом. Стараюсь использовать запястье и кровеносные сосуды – мне подставляют либо ладони, либо плечевые суставы. Мне необходим непосредственный контакт с человеком. После того как я считал первичную информацию, мне необходимо общение с моими родовыми духами. Я начинаю их спрашивать. Бывали случаи, когда приходили родовые духи и говорили, что я с этим не справлюсь. Я так и отвечал клиенту.

Иногда родовые духи нашёптывали рецепты избавления от болезней, неудач. Эти рецепты могут быть очень нестандартными. Приведу пример. Человеку было велено – через меня – выйти из дома, повернуть строго на север. Идти прямо, никуда не сворачивая, где-то через три километра будет стоять одинокое дерево с переплетёнными стволами. У этого дерева надо раздеться догола, потом повернуть на юг, пройти 50 метров, там будет верблюд, поднять верблюжий кизяк, обмазать им свою голову и возвращаться домой. По пути поздороваться с первым человеком, который встретится.

Карина Сарсенова

– Экстравагантная методика.

Ховаган Тобет Кам

– Здесь выбор остаётся за человеком. В современном мире шаманизм – это выдуманный термин. Если говорить о себе, то я интересуюсь всем. Я стараюсь ту или иную информацию использовать и в своей деятельности, если понимаю, что она мне будет полезна и будет полезна людям. Но в моей исконной традиции рецепт – в смысле исцеление – может быть очень непредсказуемым.

Карина Сарсенова

– Но он всегда помогает.

Ховаган Тобет Кам

– Он всегда помогает. И люди обращаются ко мне независимо от того, где я нахожусь. Например, когда я бываю в родных местах, в сельской местности, очень часто обращаются с просьбой помочь найти пропавший скот.

Карина Сарсенова

– А людей пропавших не ищете?

Ховаган Тобет Кам

– И людей пропавших ищу. Иногда обращаются люди, которым необходимо узнать – жив человек или нет, обращаются по фотографии. В Алматы, как ни странно, большинство людей приходят по физическим недугам – с сердечно-сосудистыми заболеваниями, заболеваниями сосудов внутренних органов. Один из последних посетителей был с хронической формой склероза. Когда люди приходят, я стараюсь помочь всем.

Карина Сарсенова

– Скажите, Ховаган, как шаман Вы обращаетесь к духам, так или иначе прибегаете к общению с духами предков, с духами разных миров. Существует ли в Вашей традиции такая практика, когда к Вам приходит человек, в которого вселился какой-то дух и поработил его волю? К примеру, это явилось следствием какой-то негативной магической программы. Или, возможно, сущности могут вселяться в людей – влиять на их судьбу, на их выбор, подчинять себе их волю, паразитировать на сознании.

Ховаган Тобет Кам

– Видите эту маску? Все атрибуты, которые я сегодня принёс в студию, используются в той или иной деятельности. В данном случае эта маска-намордник используется мной как раз в тех случаях, когда, как Вы сказали, сущности вселяются в человека и наносят определённый вред. Это вполне возможно, это есть, и от этого никуда не деться. В далёком 91-м году я, по молодости и по глупости, как я считал, потерял свой правый глаз. Ну как – потерял. Глаз на месте, как Вы видите. Мне удалили хрусталик, который отвечал за фокус изображения. Я правым глазом не вижу. Но когда я встал на свой духовный путь, я понял – это дар. Именно этим правым глазом я очень хорошо высматриваю и вижу этих самых сущностей, которые могут находиться внутри человека. Во время обряда по изгнанию я использую именно эту маску.

Карина Сарсенова

– Давайте покажем маску телезрителям. Правый глаз – диагностирующий – открыт, а левый закрыт.

Ховаган Тобет Кам

– Левый глаз закрыт, он мне без надобности. Я использую только правый, который физически не видит. Зато видит многие другие вещи и миры. Сама концепция использования маски – обман. В одной традиции – обманывается смерть, в другой – болезнь, в нашей традиции обманывается злой дух – та сущность, которая овладела на тот момент человеком. Такие случаи бывают, как Вы верно подметили, вследствие действия третьих лиц со стороны – кто-то умышленно посредством магических действий подселяется. Есть ещё одна категория: когда человек сам допускает, что к нему может кто-то подселиться. У всего есть свой дух. У воды есть свои духи, их нельзя оскорблять, у матери-земли – свои духи, у каждого дерева есть свой дух. Точно так же у алкоголя есть дух. Есть люди, которые могут справляться со слабостями, а некоторые – не могут. Есть поступки, которые нельзя в прямом смысле назвать грехом, но, совершив такое, человек сделал ошибку. К примеру, ситуация на дороге. Кто-то кого-то подрезал, какие выражения можно услышать?