Литературная Газета 6277 (№ 22 2010)
Шрифт:
Но… В Новгороде, как и повсюду, идёт активное строительство, вырастают коттеджи, и всем хочется строить свои особняки в древнейшей части города. Несколько лет назад возникла такая коллизия: богатые новгородцы, зная о необходимости проведения предварительных археологических работ, готовы были их финансировать. Но их не устраивали наши темпы, и они готовы были пригласить иностранных археологов, чтобы вести раскопки более интенсивными темпами. Что это такое, мы видим на примере Москвы, где за последние годы в результате так называемых охранных работ, ведущихся быстрыми темпами, утрачены важнейшие археологические источники.
Между тем мировой опыт заключается в сохранении
– То есть ситуация с культурным слоем у нас продолжает оставаться напряжённой?
– В настоящее время Закон об охране памятников археологии существует, но он плохо соблюдается. Процветает так называемая чёрная археология…
– А по стране общая ситуация – «что хочу, то ворочу»?
– В целом да.
– Вы являетесь членом Комиссии по особо ценным объектам культуры при Президенте РФ…
– А разве она существует? Когда-то я числился в такой комиссии, но её уже много лет не собирали.
– На церемонии награждения министр культуры Александр Авдеев привёл такие цифры: каждый год гибнет 200 памятников из 90 тысяч, которые у нас есть…
– В действительности, как утверждают мои коллеги, гибнет ещё больше памятников. Речь не только об археологических объектах, а обо всём фонде историко-культурного наследия страны.
Что касается археологии, то мы практически вернулись в XVII–XVIII вв., когда археология только зарождалась и когда в поисках сокровищ копали все кому не лень. В наше время непрофессионалы (язык не поворачивается называть их археологами, даже «чёрными») вооружены металлоискателями и другими современными средствами и успешно занимаются грабежом древностей, собирая коллекции или чаще продавая их на антикварном рынке. При этом они умело используют археологические карты, которые создаются для регистрации всех археологических памятников в том или ином регионе с целью их дальнейшей фиксации. Это ли не парадокс?!
– И что делать? Ставить на курганах пулемёты?
– Если их поставить, то копатели приедут на танках. Словом, всё, как и тысячу с лишним лет назад: «Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет...»
УСЛЫШАТЬ ГОЛОСА ПРЕДКОВ
– В своём выступлении на церемонии награждения вы говорили о «важности интеграции, необходимости комплексного подхода к изучению источников, плодотворности использования всех разнообразных источников, имеющих хотя бы самое малое отношение к изучаемой проблеме». В этом убеждает пример совместной работы археологов над изучением новгородских берестяных грамот с «чистыми» историками, лингвистами, специалистами по нумизматике, сфрагистике, палеографии, а также с представителями негуманитарных дисциплин – дендрохронологами, ботаниками и зоологами – вплоть до геологов и металлургов. Какие, на ваш взгляд, открытия ждут нас на этом пути в будущем?
– Этот вопрос напомнил мне одну телевизионную журналистку, которая спросила, что мы планируем найти в новом сезоне. Предсказывать открытия в нашей области знаний невозможно. Когда идут раскопки, у нас каждый день «новости» – новые грамоты,
новые находки. Потом наступает время их комментирования, изучения, и здесь мы вступаем в контакт с самыми разными специалистами.– Я понимаю, что вульгарный плановый подход в данном случае неуместен. Мой вопрос касается, скорее, перспектив археологии и исторической науки. Ведь Арциховский во многом благодаря такому подходу, на основании косвенных данных предвидел возможность находки берестяных грамот в Новгороде.
– В этом смысле комплексный подход мог бы многое дать для изучения не только славянских, но и, например, скифских и ещё более ранних древностей, а также для археологии в целом. Его особенность – в универсальности.
– На церемонии вручения премии говорилось о том, что ваша деятельность способствовала заметному росту престижа археологии: благодаря открытиям в этой области мы узнали очень важные факты о нашем прошлом, начале нашей государственности. А что бы вы сказали о новых поколениях археологов?
– Наша кафедра ежегодно выпускает пять–семь человек. Все студенты исторического факультета после первого курса проходят археологическую практику, а на третьем происходит распределение по кафедрам. К нам приходят энтузиасты, те, кто не мыслит своей жизни без археологии. Мы очень довольны молодой сменой. Из числа окончивших нашу кафедру почти 50 процентов защитили кандидатские диссертации, а каждый седьмой выпускник стал доктором исторических наук.
– Однажды вы заметили, что самое значительное открытие вашей экспедиции в том, что «здесь, в Новгороде, мы слышим голоса людей, живших и тысячу лет назад. Они снова оживают для нас». Берестяные грамоты не только открыли имена людей, живших тогда, но и дали возможность заглянуть в их внутренний мир. Какой из найденных документов произвёл на вас в этом смысле наибольшее впечатление?
– Каждая из грамот по-своему интересна. Вот, например, один из ярких по выразительности чувств документов – грамота второй половины XI века. Девушка пишет своему парню: «Почему ты на этой неделе ни разу у меня не побывал? Видно, я тебе неугодна? Была бы угодна, ты бы, скрывшись от людских глаз, прибежал бы ко мне. А если будешь надо мной насмехаться, то пусть тебя судит Бог и моя худость (то есть я)». Всё говорит о том, что в психологическом, эмоциональном плане мы мало отличаемся от наших предков.
НЕ АРХЕОЛОГИЕЙ ЕДИНОЙ…
– Валентин Лаврентьевич, хватает у вас времени на чтение художественной литературы?
– Я воспитан на классической литературе, и она остаётся для меня главным чтением. В свободные минуты перечитываю Пушкина, как это ни банально звучит, и других писателей и поэтов XIX и XX веков. Из современных писателей нравится, как пишет Дина Рубина. Я горд знакомством с поэтом Александром Кушнером, творчество которого очень ценю.
В последние годы предпочитаю читать мемуары, в том числе и моих коллег. Совсем недавно читал воспоминания моего однокурсника, известного поэта Валентина Берестова, к сожалению, уже ушедшего… Есть у меня и любимый писатель. Вы же об этом хотите спросить?
– Вы угадали. Кто же он?
– Константин Георгиевич Паустовский. Я в течение долгого времени собирал его книги, все издания, которых было более двухсот. Потом я подарил их Музею Паустовского. На одной из тех, что остались, Константин Георгиевич сделал мне надпись на титульном листе: «Даже у меня нет всех моих книг».