Наши люди

– - Каким вы будете через пять, десять лет -- вы думали об этом?

– - Я знаю одно: человек обязан меняться. Жизнь хороша именно своей непредсказуемостью. Мужчина должен даже профессию менять время от времени.

– - Вы не видите возможности личного краха?

– - Это ведь внутреннее состояние -- крах! Крах можно потерпеть, находясь на вершине пирамиды, имея все аксессуары внешнего успеха... Внешние неприятности не так важны... Что бы ни произошло! Отрицательный результат меня не подорвет. Но вот если внутри пружинка сломается -- это будет проблема... "Лучший момент жизни"

– - С этой теперешней высокой ступеньки вы видите, куда вам еще подниматься?

– - Я хочу реализовывать свои задачи. Карьера есть последовательность решаемых головоломок. И в этом смысле если три раза подряд я задам себе какие-то головоломки и не решу их -- это будет для меня большим разочарованием.

– - Выходит, вы сейчас играете по максимуму и для вас не может быть лучшего, чем то, что есть сейчас? То есть если бы оно было, это лучшее, вы бы его взяли?

– - Я живу в лучший момент своей жизни, это правда... Я с этим сознанием живу довольно давно, это сознание приятно. Уже несколько лет. А большую часть жизни я прожил с другим сознанием, я вечно был чем-то недоволен, мне казалось, что где-то там есть другой горизонт... А потом я сказал себе -здесь и теперь. Ну что, на этой оптимистической ноте и закончим?

– - Ура!

1997

HHH Борис Березовский HHH "Смысл жизни -- экспансия" Совесть

– - Борис Абрамович! Говорят о вас много. А добрым словом поминают редко. Точнее, почти никогда. Многие вообще вас считают злым гением, который мечтает погубить Россию. Вам что, положительный имидж не нужен? Плевать, что про вас говорят?

– - Я действительно абсолютно не пытаюсь на себя смотреть со стороны. Меня во всех моих действиях интересует только одно: как это согласуется с моей совестью, со мной лично.

– - И ваша совесть всегда спокойна?

– - Не всегда... Не могу сказать, что всегда доволен тем, как я поступал в той или иной ситуации; конечно, это не так. Но единственный критерий при принятии любого решения -- это мое личное отношение к моим действиям. Я никогда не думаю: "А как на это посмотрит тот или иной человек?" Можно это называть эгоизмом или, напротив, высокими требованиями к себе лично -- но это ровно так, как я говорю.

– - Вот вы говорите, что опираетесь на свою совесть. А, в свою очередь, на что опирается ваша совесть? Вы один такой, у вас свои отдельные ценности -- или вы с кем-то еще их разделяете?

– - Вы знаете, я не пытаюсь никого насиловать своими взглядами. Я не хочу ни к кому в компанию лезть. И к себе в компанию никого не приглашаю... Такое мое понимание есть, конечно, результат моего воспитания моими родителями, моего опыта, который я почерпнул в общении с моими учителями -в широком смысле учителями, их было несколько...

– - Говорят, вы Сахарова считаете своим учителем?

– - Ну, я не могу назвать Сахарова своим учителем. А вот академик Трапезников Владимир Александрович -- это мой учитель. Ну, было еще несколько человек. Я сам есть результат того, что общался с этими людьми. Ну и, конечно, книжки, и собственный какой-то опыт в России -- в науке, в бизнесе, политике. Все вместе, такая каша получается...

– - То есть нельзя сказать, что вы опираетесь на какую-то признанную систему взглядов -- десять заповедей, на буддизм там, иудаизм?

– - Нет. Я человек абсолютно недогматичный, хотя и верующий: я принял православную веру достаточно давно, в 1994 году. Но я это сделал скорее не на основе логических заключений, не на основе следования заповедям -- а на основе какой-то такой не поддающейся анализу духовной силы... Это исключительно внутреннее состояние.

– - Но, если я вас правильно понимаю, вы этим не взяли на себя никаких обязательств?

– - Нет, я считаю, что взял на себя большие обязательства.

– - Но не десять заповедей?

– - Что такое десять заповедей? Это на самом деле концентрированное изложение Библии. У меня нет возражений ни по одному пункту. Полное согласие по всем пунктам.

– - И по пятому пункту?

– - Ну, по пятому совсем смешно было бы возражать -- поскольку Христос тоже евреем был.

– - Это вы очень хорошо сказали -- "тоже". Классовое самосознание

– - Вот вы говорите, имидж вас не интересует. А зачем вы тогда судитесь с прессой?

– - Мы -- я имею в виду новый класс, класс буржуазии России -- не уделили достаточно внимания некоторым важным вещам. И потому на Западе создалось искаженное представление о России в целом и о бизнесе в России. Поэтому я очень последовательно занимаюсь этим процессом, который веду против журнала "Forbes". Нет, речь не о том, что мне не нравится, в каком свете журнал выставляет меня перед Западом. Мне кажется, я не переоцениваю себя лично -- этот процесс важен для всего российского бизнеса. Я думаю, в ходе этого процесса удастся изменить образ предпринимателя в России. Смысл жизни

– - Зачем вы все это делаете -- то, что вы делаете? Одни думают, что это из-за голых денег, другие полагают, что вы игрок, и так далее.

– - У меня есть цель... Я неоднократно ссылался на формулировку Сахарова по поводу смысла жизни. Он говорил: "Смысл жизни -- в экспансии". И вот я стал задавать себе вопрос -- а что такое экспансия? И в чем для меня состоит экспансия? И я нашел для себя ответ: экспансия -- это создание порядка по своему пониманию. Как мы хотим, чтоб выглядел наш дом, наша страна, как мы хотим, чтоб было устроено общество -- или вспахан огород.

– - Да, много писали про то, что вы вроде знаете, как обустроить Россию, и вы б ее обустроили, дай вам волю. Это так? Был такой разговор?

– - Конечно, я имею свою точку зрения на то, какой должна быть власть в России. Но я никогда не заявлял: "Дайте мне, и я сделаю". Россию портят деньги

– - Широко распространено мнение, что России для полного счастья не хватает какой-то суммы денег. Вы в деньгах разбираетесь, так скажите, сколько ж надо?

– - Это в корне неверно. Сколько России сегодня денег ни дай, все будет мало.

– - А если аж сто миллиардов?

– - Хоть пятьсот. Даже триллион -- мало.

– - Да ну?

– - Точно. И вот по какой причине. Россия не является эффективной машиной. Это крайне неэффективная машина! Поэтому деньги, особенно большие, будут Россию только портить.

– - То есть и от налогов толку не будет?

– - С налогами все просто. Налоги никто не будет платить, пока не будет уверен, что ему гарантируют социальную защиту. В Швеции люди с готовностью отдают государству 70 процентов своего дохода в виде налогов -- потому что они знают, что полностью защищены. А в России мы рассматриваем налоги как государственный рэкет. Прекрасно понимая, что ничего лично для нас с этих налогов не будет. Они не защитят наших детей, а случае болезни не приедет квалифицированная медицинская помощь -- и так далее, и так далее. И поэтому мы готовы государству платить как рэкетиру -- 10 процентов. Восемнадцати-, а то и двадцатичасовой рабочий день