Суд времени. Выпуски № 01-11
Шрифт:
Кургинян:Знаете ли Вы, что это крайне спорная позиция? Знаете ли Вы историков, которые отрицают это и говорят обратное?
Крушельницкий:Я знаю, что это отрицалось на суде над Тухачевским.
Кургинян:Знаете ли Вы историков последнего времени, которые категорически отрицают это?
Крушельницкий:О чем это свидетельствует?
Кургинян:Оно говорит о том, что его профессиональные военные успехи крайне проблематичны. Дальше у меня возникает вопрос № 3: знаете ли Вы о нем, так сказать, как о военном планировщике? В чем его успехи? Он же
Крушельницкий:Ваша честь, можно я слегка отвечу на предыдущий тезис?
Сванидзе:Прошу Вас. И тогда на этом мы будем завершать, потому что время исчерпано. Я бы хотел, чтобы Вы ответили на этот вопрос.
Кургинян:И наконец я хотел бы спросить о военно-технических планах.
Сванидзе:Достаточно. На это уже нет времени. Прошу Вас.
Крушельницкий:Есть много историков, которые глубоко убеждены, что Жуков был военным ничтожеством. Что это доказывает?
Кургинян:Ничего!
Крушельницкий:Относительно того, какие были его успехи в военном планировании, относительно того, чем он занимался, я сошлюсь на то, что он занимал пост начальника штаба РККА. Это равнозначно нынешнему посту начальника Генерального штаба. Видимо, если бы он был военной бездарностью, адресовать упрек надо тому человеку, который его на этот пост назначил. На этот пост его назначил руководитель партии и государства.
Кургинян:Это не ко мне. Я спрашиваю о другом: был ли, не был? Кто был руководитель партии и государства…
Сванидзе:Спасибо, Сергей Ервандович. Позиция сторон по поводу военного образования и талантов Михаила Ивановича Тухачевского примерно понятна.
Обвинение приглашает своего свидетеля. Прошу Вас, Сергей Ервандович.
Кургинян:Я хотел бы спросить каждого из свидетелей своих. Скажите, пожалуйста, Александр Иванович, был ли Тухачевский безусловным военным гением в теории, в организации войск и военной техники.
Колпакиди:Я хотел бы начать вот с этой статьи, если позволите. К сожалению
Сванидзе:Я сразу хочу внести некоторое уточнение: слово «гений» в данном случае имеет абсолютное значение. Речь идет о Тухачевском как о блестящем, талантливом военачальнике.
Кургинян:Позвольте я внесу позицию. Вопрос заключается в следующем: всё время говорилось, что Тухачевский — это такой безусловный военный гений, который если бы у нас руководил армией…
Млечин:В зале суда не звучали эти слова. С чем спорит обвинитель?
Сванидзе:Протест принимается. Давайте не оперировать словом «гений».
Кургинян:В третий раз: Тухачевский — это такой военный профессионал, столь высокого класса, каких у нас больше не было. И когда начали избивать его и других, то вот тогда обезглавили армию.
Я лично отстаиваю позицию, что Тухачевский — это полевой командир.
Сванидзе:Ваш вопрос к свидетелю.
Кургинян:Итак, я спрашиваю, был ли Тухачевский, это главный вопрос, полевым командиром или высокообразованным военным спецом царской армии?
Колпакиди:Во-первых,
с этой статьи пресловутой. Я хотел бы напомнить один момент, который прекрасно знает противная сторона. Сталин, на самом деле вписал туда ещё принципиально важную фразу о том, что сначала опасность угрожает Европе, Франции прежде всего, а потом уже они нападут на Советский Союз. Это принципиально важно. И здесь именно по этой вписке вы все понимаете, кто был умный, а кто — дурак.Следующий момент. Я не говорю, что Тухачевский был полевым командиром. Он безусловно не получил высшего военного образования. Когда мы рассматриваем его военную деятельность во время войны, то почему не вспомнили Кронштадт и подавление антоновского мятежа?
Подавление антоновского мятежа было, мягко говоря, очень слабенькое, несмотря на применение газов против несчастных крестьян и т. д. Их просто вытеснили, потом соседние округа их добивали.
Кургинян:Могу ли я Вас понять, что он был средний профессионал и блестящий каратель?
Колпакиди:Как каратель — да.
Момент следующий. Когда говорим о
Кургинян:Я прошу прощения, нельзя ли показать по этому поводу документ?
Сванидзе:Прошу документ.
Материалы по делу.
Отрывок из приказа Михаила Тухачевского о порядке действий частей Красной армии при подавлении восстания в Тамбове:
«По прибытии на место волость оцепляется, берутся 60-100 наиболее видных лиц в качестве заложников и вводится военное положение. Выезд и въезд в волость должны быть на время операции запрещены. После этого собирается полный волостной сход, на коем прочитываются приказы Полномочной Комиссии ВЦИК № 130 и 171 и написанный приговор для этой волости. Жителям дается 2 часа на выдачу бандитов и оружия, а также бандитских семей, и население ставится в известность, что в случае отказа дать упомянутые сведения заложники будут расстреляны через два часа. Если население бандитов и оружие не указало по истечении двухчасового срока, сход собирается вторично и взятые заложники на глазах населения расстреливаются, после чего берутся новые заложники и собравшимся на сход вторично предлагается выдать бандитов и оружие.
Командующий войсками Тухачевский
(Тамбов, 23 июля 1921 г.)»
Кургинян:Я не говорю, что он — военный преступник.
Сванидзе:Благодарю Вас. Ваше время истекло. Я должен со своей стороны отметить, что предоставленный документ хорошо известен и он свидетельствует о том, о чем я говорил в вводной к данному процессу, а именно о том, что Тухачевский, да, был палачом тамбовских крестьян. Но это никак не говорит о его таланте как военачальника. Ни позитивно, ни негативно, ни в плюс, ни в минус.
Прошу, у стороны защиты есть вопросы к свидетелям обвинения.
Млечин:Александр Иванович, будьте любезны, этот приказ, подписанный Тухачевским, он ведь во исполнение решения комиссии ВЦИК, правильно?
Кто председательствовал в комиссии, Тухачевский или кто-то другой?
Колпакиди:В данном случае он руководил этой операцией.
Млечин:Антонов-Овсеенко. Он исполнял приказ власти, правильно я Вас понимаю?
Колпакиди:Если Вы говорите о победе над Колчаком, почему Вы не говорите о победе над Антоновым?