Суд времени. Выпуски № 23-34

Сванидзе:Кстати, надо отдать справедливость и Феликсу Юсупову: он особенно не восторгался собственным поступком, и в воспоминаниях это видно.

Закатов:Ну, Пуришкевич, например, пишет об этом с каким-то наслаждением.

Сванидзе (про Юсупова): Без удовольствия.

Кургинян:К сожалению, главный вопрос нам не удалось обсудить.

Закатов:Да, а Юсупов… Потому что Юсупов уже писал в воспоминаниях…

Млечин:Доктор Кострицкий спросил князя Юсупова: «Неужели у вас не бывает угрызений совести? Ведь вы все-таки человека убили». «Никогда! — ответил князь Юсупов с улыбкой, — Я убил собаку!»

Кургинян:Это его отношение…

Закатов:Юсупов писал воспоминания с коммерческой целью. Он принимал участие в съемках фильма.

Кургинян:Это про всех можно сказать.

Сванидзе:Но он то же самое, ровно, рассказал великому князю Николаю Михайловичу на следующий буквально день после убийства.

Закатов:Да.

Сванидзе:Ровно ту версию, которую он изложил в воспоминаниях.

Закатов:Нет, я имею в виду то, что он не так был кровожаден в своих воспоминаниях, как, например, Пуришкевич, потому что он понимал, что…

Сванидзе:Ну, он был вообще не Пуришкевич.

Закатов:…западный читатель не поймет, как это — похваляться убийством до такой степени.

Кургинян:Можно один вопрос?

Закатов:Да, конечно.

Кургинян:Сколько людей, столько мнений. Есть письма, переписка царя и царицы, эта переписка опубликована, и там между назначениями и названиями всеми этими идет определенная корреляция, которая математически доказывает, что это все было. Эта переписка — ее никто не подвергал сомнению. Мнения этих людей — Симоновича, секретаря Распутина, Юсупова, который убил — это все мнения.

Сванидзе:Завершайте.

Кургинян:Я, например, привел это мнение с одной единственной целью — там образы хорошие: паутина, которая сплелась вокруг этого. Но вопрос заключается в том, что после того, как эта переписка была опубликована, все пришли в соответствующее состояние и поняли, что он реально влиял на назначения. Самым страшным из этих назначений — все согласились — было назначение Протопопова. Это назначение запустило принцип домино. Домино начало, так сказать, разрушать империю. Самый серьезный вопрос, который Вы затронули и, к сожалению, его нет времени сейчас обсудить с Вами, заключается в том, что Вы как-то стоите на позиции необратимой, неумолимой необходимости революции, то есть революции нельзя избежать.

Закатов:Да.

Кургинян:Вот эту теорию… Я, например, исхожу из того, что революции всегда можно избежать, если власть вовремя делает то, что должна. И вот тогда можно избежать революции. Но если считать, что их избежать нельзя, то это другая, в основном марксистская, точка зрения.

Сванидзе:Здесь спусковым крючком революции послужило, скорее, вступление России в войну, наверное.

Кургинян:Нет, это катализатор.

Закатов:Ваша Честь…

Кургинян:И то, что Вы сказали когда-то о слабой авторитарной системе и то, что я называю загнивающей политической системой, — это одно и то же. Вот в таких системах рождаются соответствующие феномены, и вот желательно бы, чтобы систему эту вовремя из этого состояния вывести.

Сванидзе:Александр Николаевич, если можно, кратко ответьте. Хорошо?

Закатов:Очень кратко. Что касается неизбежности революции, то я повторяю свой тезис, что революция вызвана духовными причинами. Власть может быть очень сильной, но она все равно не способна воспрепятствовать, ни в коем случае, духовному кризису общества, и когда этот кризис наступает, все ломается, все рушится и, наверное, через это надо пройти. Почему я и затронул тему юродства: потому что юродивые — пусть Распутин был не настоящим юродивым, пусть ему не удалось это сделать, но он пытался — они изображают…

Почему библейский пророк Осия вступил в брак с блудницей? Как описывает Библия…

Сванидзе:Если можно, кратко, Александр Николаевич. Тема блудницы нам близка, но…

Закатов:Чтобы показать… Это очень близко к Распутину. Чтобы показать измену Древнего Израиля в вере в истинного бога. Это был некий символ. Вот то, что делал Распутин, это тоже был символ, и когда мы говорим о вине Распутина, о вине Николая II, о вине каких-то конкретных лиц или даже о вине большевиков и прочих революционеров, мы должны понимать, что никто из них один не виновен. В какой-то степени, лежит вина на всех, в том числе, — на государе-императоре.

Сванидзе:Спасибо.

Закатов:Но выделять его нельзя.

Кургинян:Я могу понять Вас правильно, что с этой вашей точки зрения, большевики — это бич божий, да?

Закатов:В определенной степени — да.

Кургинян:Я понял: большевики — это бич божий. Понятно!

Сванидзе:Спасибо. С этим сложно спорить. (обращается к стороне обвинения)У меня вопрос к вашей стороне. Скажите, пожалуйста, вот Распутин. В тех же воспоминаниях Юсупова. Он пишет, что Распутин говорил ему о желании вывести Россию из войны. Это есть в воспоминаниях. Выведем Россию из войны… Потом он там говорил: пусть матушка правит вместо государя-императора, он устал. Это другое. Но выведем из войны Россию! Если бы Распутину удалось вывести из войны Россию, сейчас бы на площади стоял бы ему памятник. Я не знаю какой. Потому что он бы не просто вывел страну из войны, он бы вывел ее из революции. Он бы вывел ее из всех тех колоссальных исторических потрясений, в которых она оказалась в XX веке. Он бы был просто отец родной.

Но это сделано не было! Его убили. И царь не хотел — и Распутин говорит об этом Юсупову — не хотел выходить из войны. Значит, две вещи. Во-первых, при по-другому сложившихся обстоятельствах Распутин рассматривался бы нами не как злой, а как добрый гений нашей истории. И второе: влияние его на царя все-таки было достаточно ограниченным.

Кирьянов:Безусловно, то что революция случилась, связано с неудачным ходом войны, в конечном счете, для России. Но что такое выведем? Кто будет выводить?

Сванидзе:Государь-император.

Кирьянов:Так вот. Путем сепаратного мира или каким-то другим образом?

Сванидзе:Об этом, я думаю, Распутин не задумывался.

Кирьянов:То есть речь идет о том, что, действительно, предчувствие-то было, что так далеко зашедшая война, такая неудачная, в конечном счете, грозит гибелью империи. Это у очень многих представление было. И записка 1914 года, опять-таки, различных политических сил, в основном — консерваторов, предупреждавших: ну, нельзя воевать с Германией. А здесь это все становится…

Сванидзе:Ну, это же было практически желание во спасение России, согласитесь? История это подтверждает.

Кирьянов:Нет, желание-то было. Но у него не было желания, чтобы все, по всей видимости, разрушилось — у Григория Ефимовича, как у человека.

Сванидзе:А царь не послушал, значит, и влияние на царя было ограниченным, не правда ли? Вот эта вот схема, которую мы сегодня рассматриваем, и справедливо рассматриваем: Распутин влияет на императрицу, императрица влияет на царя — не сработала?