Суд времени. Выпуски № 35-46

На войне все мечтали выжить и поглядеть, какой будет жизнь. Война была такая кровавая, с такими потерями и жертвами, что после нее все ждут невероятных перемен к лучшему. При этом на 1945 и 1946 годы приходится пик популярности Сталина.

Напоминаю, тема наших сегодняшних слушаний: «Послевоенная мобилизация — ошибка или неизбежность?»

Мы запускаем голосование для нашей телевизионной аудитории. Номера телефонов Вы видите на своих экранах.

Обвинительна процессе — писатель Леонид Млечин.

Защитникна процессе — политолог, президент международного общественного фонда «Экспериментальный Творческий Центр» Сергей Кургинян.

Прошу вывести на экран материалы по делу.

Материалы по делу.

29 августа 1949 года на Семипалатинском полигоне были проведены первые испытания ядерной бомбы. Это событие повергло в шок руководство США. Американцы не могли предположить, что лишатся монополии на ядерное оружие так скоро. Состояние советской экономики не позволяло тратить много средств на вооружения. В 1950 году на оборону было заложено только 20% бюджета. Этих средств советскому руководству хватило, чтобы в кратчайшие сроки восстановить обороноспособность страны.

По мнению западных экспертов, не последнюю роль в развитии советского ВПК сыграли немецкие патенты и вывезенное с германской и японской территорий оборудование. После перестройки многие российские политики задавались вопросом, насколько стране был необходим мощный оборонный комплекс, когда народ фактически голодал. Сторонники сталинской политики нередко говорят о том, что без динамичного развития ВПК история СССР была бы совсем другой.

Маршал Жуков писал, что шантажировать ядерным оружием Сталина начали ещё на Потсдамской конференции. Гарри Трумен сообщил советскому вождю о наличии в США новой бомбы необычайной мощности и долго ждал реакции Сталина. Реакции не последовало.

В то время Москва, благодаря разведке, уже работала над своим урановым проектом.

Сванидзе:Итак, мы начинаем третий день слушаний. Первый вопрос сторонам: могла ли позволить себе послевоенная страна атомный и ракетно-космический проекты?

Пожалуйста, сторона защиты, Сергей Ервандович, Вам слово, Ваш тезис, Ваш свидетель.

Кургинян:Я даже не очень понимаю, как она могла себе его не позволить? Значит, американцы сделали себе ядерное оружие. Мы находимся в состоянии конфронтации, у нас нет ядерного оружия, значит, мы будем уничтожены.

Если речь идет о том, что США хотели управлять миром и двигались к некой гегемонии, а мы — препятствие на этом пути, то мы либо должны быть подчинены США, либо должны быть уничтожены США.

Тут вопрос в другом. Да, действительно страна сумела это сделать в условиях, когда никто больше, кроме нас и американцев (но англичане чуть-чуть и немцы, которые пошли по ложному пути в значительной степени), этого сделать не могли. Это говорило о том, что не лопатами и кайлом была построена страна великая. Она была построена великой мыслью и к этому моменту там была генерация ученых, которые могли создавать вот эти чудеса, причем в ускоренном сроке, в условиях разрухи.

Пожалуйста, доказательство № 17.

Материалы по делу.

Из книги Вернера фон Брауна и Фредерика Ордвея: «Бытующее мнение по поводу того, что советская ракетная программа, позволившая за относительно короткий промежуток времени обеспечить создание первой в мире межконтинентальной баллистической ракеты и вскоре после этого запуск первого искусственного спутника Земли, выполнена была лишь благодаря усилиям немецких специалистов, перенаправленных в Советский Союз, является совершенной чепухой.

Некоторое число инженеров действительно отправили в Советский Союз, но… внести какой-то существенный вклад в разработку ракетных систем они не смогли. Деятельность бывших пенемюндовцев в Советском Союзе заключалась, главным образом, в оказании поддержки дальнейшему усовершенствованию Фау-2. К 1953 г. все вернулись в Германию».

Браун Вернер фон, ОрдвейФ.И. Багровое пламя ракеты. Нью-Йорк, 1976.

Теперь, пожалуйста, доказательство № 18.

Материалы по делу.

Из речи Гарри Трумэна, декабрь 1945 года: «Русские скоро будут поставлены на свое место, и тогда Соединенные Штаты возьмут на себя руководство движением мира по тому пути, по которому его надо вести».

«Ракетный щит Отечества» под ред. В. Яковлева. М. 1999.

Гарри Трумэн — президент США.

А не подскажут ли мне, на какое место будут поставлены русские?

И, наконец, последнее, это таблица.

Характеристики ядерного арсенала США в 1945–1949 гг.

[иллюстрация отсутствует]

Итак, если бы мы не успели, нас бы поставили на своё место с помощью ядерного оружия. А теперь я бы хотел, чтобы своё мнение по этому вопросу высказал Александр Владимирович Фоменко, историк и политолог.

Фоменко:Прежде всего, если бы наша страна не могла себе позволить ракетно-ядерного и космического щита, она бы его не создала. Сам факт создания доказывает, что она позволить себе это могла.

То, что мы могли создать этот ракетно-ядерный и космический щит, обусловливается во многом тем, что за 30-е годы была создана квалифицированная рабочая сила, был создан определенный научный потенциал. Несмотря на большие потери русского исхода после катастрофы гражданской войны, на смену Зворыкиным и Сикорским появились другие люди. И их было достаточно для того, чтобы не только использовать чужие патенты и изобретения. Это совершенно нормально. Мы ведь сегодня тоже не стремимся до всего дойти сами. Если что-то можно взять кем-то уже наработанное, всё это берут.

Но этого потенциала было достаточно для того, чтобы свои открытия делать. И очень важно понимать, что если бы у нас не было того, что было создано в 40-50-е годы, и если бы не было принято решения в 40-е годы о создании этого вооружения, то мы бы в 90-е годы как суверенная страна не выжили. И никаких разговоров о суверенной демократии не было бы.

Кургинян:И вопрос один: что было бы, если мы не создали? А Хиросима и Нагасаки показали, что бывает со странами, с которыми находятся в конфликте, а ядерного оружия у другой стороны нет.

Сванидзе:Прошу Вас, Леонид Михайлович, Ваши вопросы оппонентам.

Млечин:Мы с вами абсолютные единомышленники. Конечно, в той ситуации, которая создалась, при том противостоянии создание ядерного, а потом ракетного (ракетно-космическая программа — более поздние годы) конечно было необходимо.

Вопрос всё тот же у нас третий день стоит: почему это оказалось таким тяжелым для народа и страны? Почему в США создание ядерного оружия осталось незамеченным в прямом и переносном смысле для страны? Просто незамеченным! Стоило денег, а американцы даже не заметили, что было создано ядерное оружие.

А в нашей стране это оказалось таким дорогим. Не потому ли… Я возвращаюсь всё время к этой мысли, что если система была такая, которая всему этому постоянно мешала. Ведь Королев должен был погибнуть. Его арестовали и отправили далеко на север. За него вступилась знаменитая летчица Гризодубова, депутат Верховного Совета. Она написала письмо в защиту молодого, талантливого, гениального ученого Королева, чтобы его хотя бы не в Сибирь, где бы он сгнил, а его оставили бы в шарашке.

Глушко — главный создатель ракетных двигателей. И сейчас на них ещё летают. Ведь они были должны все погибнуть и чудом выжили в этой системе. Получается, что система уничтожает эти таланты.