Суд времени. Выпуски № 35-46

При системе, в которой отсутствуют минимальный контроль, рассмотрение того, сколько стоит этот проект, сколько нужно ассигнований, происходит колоссальное в нашей, в тот момент разоренной, стране выбрасывание денег. Т. е. неэффективность. Я к чему говорю, при том же нашем замечательном народе и при тех же огромных ископаемых можно было добиться результатов лучших и больших для народа. Неужели не согласитесь, Юрий Николаевич?

Жуков:Нет, не соглашусь. Если следовать Вашей логике, нынешнее социально-экономическая капиталистическая система доказала свою неэффективность. Послушайте, сколько влетело народу строительство окружной дороги! Сколько заморожено капиталов, вот я хожу по городу, смотрю, три года назад начали что-то строить, реставрировать — и всё брошено. Это значит несостоятельность этого режима.

Млечин:Это значит, что у власти находятся те же самые люди, которые также неэффективно всё это делают, согласен с Вами.

Жуков:Нет, нет. Простите…

Млечин:Не прощу, не прощу. Те же самые люди, воспитанные в тот момент, воспитанные на том примере, позволяют себе вот так растрачивать силы и труд народа. И Вы ещё это воспевать хотите.

Жуков:Я не воспеваю никого, я говорю только об одном, что тогда, в тех условиях, экономических условиях мы могли сделать то, что могли. Выше головы не прыгнешь. Все наши олигархи питаются с того, что было сделано во времена Сталина.

Млечин:Вот правильно, всё это есть люди, им воспитанные, вот именно. Оглянитесь вокруг! Да всё это выращенное им!

Жуков:Да ни черта подобного! Кто Ходорковского воспитывал, Сталин что ли?

Млечин:А где он вырос? С Луны может прилетел? В нашей системе советской, комсомольский работник замечательный.

Кургинян:И Вас тоже тогда воспитывал Сталин! Я не понимаю, тогда всех Ваших свидетелей воспитывал Сталин.

Жуков:Это бюрократическая система, принесенная нам татаро-монголами из Китая. Вот что это, если Вы хотите знать! Да, да, да! Смейтесь над собой!

Сванидзе:Спасибо, полминуты, Сергей Ервандович.

Кургинян:Пожалуйста. Леонид Михайлович, вот Вы всё время говорите, что это неэффективно. Покажите ещё раз доказательство № 11.

[иллюстрация отсутствует]

Кто-нибудь такой рост национального дохода обеспечивал? Дайте № 12.

[иллюстрация отсутствует]

В разных странах мира, но никто из них не обеспечивал такого роста, как у нас. Что Вы считаете по этому поводу. Это же факты.

Млечин:Дорогой друг!

Кургинян:Коллега, коллега.

Млечин:Не хотите быть другом, это Ваше желание, бедняга. Если можно, доказательство № 51.

Сванидзе:Честно говоря, ситуация выходит из-под моего контроля. Ну, давайте.

Материалы по делу.

Из записки первого секретаря Смоленского обкома ВКП(б) Николаева Георгию Маленкову 21 февраля 1953 года: «Сельское хозяйство области находится в крайне тяжелом положении. Денежный доход в среднем на одно хозяйство в 1950 году составил 777 рублей и в 1951 году — 576 рублей.

За последние 8 лет колхозники получили на трудодни в среднем 400–880 граммов хлеба и 11 руб. 54 коп. деньгами. Средняя выработка трудодней на одного колхозника в год составляет 270 трудодней. 44 процента колхозников не имеют коров.

Ввиду низких доходов от общественного хозяйства многие колхозники не хотят работать и самовольно уходят из колхоза. С 1948 года из колхоза выбыло 40 тысяч трудоспособных колхозников и осталось их 311 тысяч человек. Людей стало не хватать для текущих сельскохозяйственных работ

В типовых скотных дворах размещено всего лишь 13 процентов поголовья крупного рогатого скота, остальной скот размещен во временно приспособленных, непригодных, холодных помещениях и, как правило, на навозе, что приводит к массовому заболеванию и отходу скота».

Если позволите, я просто прокомментирую. Тут есть два пассажа, самых страшных. Первый состоит в том, что не сложно посчитать, сколько хлеба в год получала крестьянская семья — даже не по буханке в день на целую семью. Это одна сторона дела, страшная. А второе, самое ужасное, — в колхозах скотину клали на навоз, т. е. никакой подстилки не было. И это Вы называете эффективностью экономики? Что стоят эти липовые цифры о росте производительности труда, когда люди а) голодают, б) бегут, третье — это хозяйство без Рождества Христова уже…

Кургинян:Отвечаю Вам, если Вы хотите ответа.

Млечин:Ну, если у Вас есть…

Кургинян:Отвечаю, первое, чудовищно разрушенное хозяйство, разрушенное немцами, 34 млн га выведены, сожжено столько-то, столько-то и столько-то всего. Деревня — в полном нуле. Это первое. Тяжелейшее испытание. К 1953 году они восстанавливают этот уровень сельского хозяйства. И если бы все всё время получали бы так мало, я могу назвать цифры.

Млечин:Я Вас огорчу — эта записка февраля 1953 года.

Кургинян:К 1953 году восстановлено сельское хозяйство.

Млечин:Что восстановлено? У людей нет буханки хлеба на день.

Кургинян:Я объясняю Вам, тяжелейшие условия, тяжелейшие, и что?

Млечин:В своем личном хозяйстве люди жили с того, что производили сами. Т. е. избавьте их от колхоза и они кормили бы себя и страну.

Кургинян:Я Вам объясняю третий раз, Люди жили страшно, потом постепенно начинали жить лучше и лучше. 50% роста, 80% роста…

Млечин:Да чего они стоят, 50% роста, если буханки хлеба получить не могут!

Кургинян:Я Вам снова говорю, если бы этих процентов не было, люди бы с голода умерли!

Млечин:Вся эта система мешала людям жить и работать.

Сванидзе:По углам, господа, по углам!

Кургинян:Если бы она не мешала бы им, было бы не 80%, а 100%? Да она сегодня не мешает, где 100% роста?

Млечин:Зайдите в магазин, хлеба-то полно!

Кургинян:Хлеба-то полно, только хлеб этот ввезен из-за границы, 34 млн га снова выведены из оборота и нету ничего!

Млечин:Вы даже не знаете, что мы хлеб экспортируем.

Кургинян:Вам назвать процент импорта в Москве? Что дурака-то валять?!

Сванидзе:Спасибо. Сейчас короткий перерыв, после которого мы продолжим слушания.

Сванидзе:В эфире «Суд времени». Мы продолжаем слушания по послевоенному восстановлению советской экономики.