Закулисье российской истории. Завещание Ельцина и другие смутные события нашей страны
Шрифт:
Вообще кажется, что формат «Большой восьмерки» уже исчерпал себя. Или исчерпывает себя. Хотя бы потому, что «Восьмерка» не может принимать решения без таких стран, как Индия или Китай, а как только формат расширяется до Индии, Китая и других стран, становится невозможно принять согласованные решения практически ни по одному вопросу.
Мнение по этому вопросу Сергея Караганова:
Раньше, когда думали, что «Восьмерка» станет реальным управляющим органом мира, там нужно было быть. Но прошли годы, и теперь, к сожалению, могу сказать, что «Восьмерка» медленно, но уверенно деградирует. И не только благодаря расширению.
В нее оказались встроенными несколько факторов, которые ее ослабляют. Первое — страны так и не создали ничего исполнительного при ней. Потому что в первую очередь американцы не хотели связывать себе руки. Второе — «Восьмерка» долгие годы сопротивлялась, но сейчас уже не сопротивляется необходимому
Это называется — «когда рак свистнет». И Индия с Китаем не поддерживают. А без них ничего вообще невозможно. Кстати, Всемирный фонд дикой природы сделал очень резкое заявление по итогам саммита на Хоккайдо, что ни одно из ожиданий, которые они связывали с этим саммитом, не прошло.
Есть два пути реформирования «Восьмерки», тем более что о реформировании ООН пока речь не идет. Первый путь, который предлагается некоторыми интеллектуалами в западных странах, — сделать маленькую «тройку» в разной конфигурации (США-Китай-Япония, США-Китай-Европа и т. д.). Американцы, например, предлагают «тройку» США-Япония-Евросоюз. Но эта идея обречена на провал еще до своего рождения — все это прекрасно понимают. Есть еще второй путь. Это превращение «Восьмерки» в параллельный Совет Безопасности. Грубо говоря, с созданием исполнительного комитета, с возможностью не только принимать решения, но и прослеживать их выполнение с постоянной координацией. Потому что сам Совет Безопасности в нынешней конфигурации эффективно выполнять свои решения не может.
Кстати, если уж зашла речь о Совбезе, — в последние дни там появились два проекта резолюции по ситуации в Грузии: одна с грузинской стороны, другая — с российской. Не обсуждая сами эти документы, можно примерно представить себе, что пишут обе стороны. Обострение отношений между Москвой и Тбилиси привело к тому, что (правда, уже не в первый раз) все уже говорят о грядущей войне (2).
Это просто хронический конфликт, и новое в нем заключается в том, что впервые российские самолеты пролетели над Южной Осетией. Впрочем, они и раньше летали, но российская сторона всегда это отрицала, и называлось это «дипломатически неопознанные летающие объекты». Теперь впервые было признано, что это российские военные самолеты и они совершили облет воздушного пространства над Южной Осетией «в целях предотвращения провокаций» и т. д.
Получается, что очередное обострение с Грузией — это расплата за 18 лет отсутствия политики в отношении Грузии. Можно сказать, вообще в отношении стран СНГ.
Мнение по этому вопросу Сергея Караганова:
Естественно, сейчас ситуация там накалилась. Кстати говоря, была и неправильная политика в отношении «отколовшихся» республик. Потому что я совершенно не понимаю, зачем Россия присоединилась к бойкоту. Это идиотизм. Сейчас мы платим за такую плохую политику. Надеюсь, что в дальнейшем у нас будет возможность проводить хорошую политику. Это первое. Второе: надо помнить, что сейчас Грузия — это плацдарм демонстрации нашей политики в отношении НАТО. Хотите в НАТО? Смотрите, что вы получите. Получите страну, у которой абсолютно нестабильные границы, а НАТО не принимает такую страну… Не уверен, что это успешная, но политика жесткого давления. И скорее всего, на 60–80 % она направлена против расширения НАТО, а не против Грузии. И третье: Грузия — это маленький смешной прыщик на теле организма международных отношений. Мы говорим о Грузии, и весь мир говорит о Грузии. Но существует проблема Пакистана, которая в миллион раз значимее проблемы Грузии. И никто о проблеме Пакистана не говорит, а там взрывается страна с ядерным вооружением и 150-миллионным населением. Даже американцы уже признают, что они не знают, кто захватит пакистанское ядерное оружие. Но поскольку мы смотрим в это самое зеркало мировой прессы, которая управляется определенными странами с определенными интересами, эти страны и эти определенные интересы не хотят смотреть на условный Пакистан, потому что это их провал. Они просто не знают, что с ним делать. Поэтому мы и говорим о Грузии, а не о реальных проблемах международных отношений.
Конечно, ситуация с Грузией пока под контролем. Но в ситуации, когда может произойти неконтролируемая цепь провокаций, может случиться и легкий конфликт. Но никто не собирается туда посылать массированные вооруженные силы. Итак, конфликт может случиться, но война —
нет. Хотя нам и конфликта не надо. Он абсолютно бессмысленно будет отвлекать Россию от более насущных задач.Тбилиси не нужно аргументов. Они хотят иметь спонсора. А вот для НАТО это будет аргумент в обратном направлении. НАТО — это организация для очень хорошей погоды. Туда не принимают государства, которым кто-либо как-либо угрожает. Туда не принимают государства, у которых не урегулированы границы. Поэтому никакой Грузии в НАТО, пока там будут конфликты, не будет.
Складывается ощущение, что политика России по Грузии преследует цель заменить неугодного Саакашвили. Но в вопросе вступления в НАТО грузинское общество достаточно единодушно — оппозиция, правящий режим, все выступают за это. И референдум дал около 70 %.
Мнение по этому вопросу Сергея Караганова:
Грузия никакого отношения к вступлению в НАТО не имеет. Если вы хотите разговаривать о вступлении в НАТО, то с Тбилиси разговаривать не надо. Надо разговаривать с Вашингтоном, Парижем, Берлином. Это все шутки, что народ Грузии или народ Украины хочет в НАТО. Какой там народ Украины и Грузии? Это совершенно понятные геополитические, политические и идеологические интересы группы больших держав, в первую очередь США. А Саакашвили менять? Ну, мы ненавидели Шеварднадзе, потом получили Саакашвили. Теперь не любим Саакашвили. Хотя Шеварднадзе, по-моему, не любили больше.
Сейчас международные институты в значительной степени парализованы, если мы говорим о Совете Безопасности ООН и о «Восьмерке». На сегодняшний день решающую роль играют интересы крупных держав, а не международных организаций. Британская «Таймс» недавно в очередной раз объявила, что между Россией и Западом сейчас «прохладная война». Цитата: «Отношения между США и Россией — хуже не бывает». На днях Кондолиза Райс посетила Чехию, где подписала договор по радару в рамках будущей системы американской ПРО, после этого она слетала в Грузию, где поддержала политику Саакашвили, потом мы столкнулись по Зимбабве. Сенатор Маккейн, один из ключевых кандидатов на пост президента, в очередной раз сказал, что России не место в «Восьмерке». Но Барак Обама тут же сказал, что исключение России было бы ошибкой.
Что же на этом фоне ждет Россию в отношениях с Америкой?
Мнение по этому вопросу Сергея Караганова:
Думаю, что нас ждет разрядка. Отношения никогда не будут хорошими — просто потому, что Америка сейчас резко ослабела и она любыми способами пытается всем вставлять палки в колеса, чтобы восстановить свои позиции. Размещение элементов ПРО в Европе не против России направлено, а против Европы — для того чтобы ослабить Европу, чтобы создать дополнительные нервные точки в отношениях между Россией и Евросоюзом. Американцы будут действовать в соответствии со своими интересами. Но наши отношения с ними совершенно не такие плохие, как кажется. У нас огромная сфера взаимных интересов и взаимодействия. Даже по Афганистану, не говоря уже о стратегической области. У нас очень тесные взаимодействия даже на Ближнем Востоке. Просто мы не обращаем на это внимания. А сейчас на первый план, естественно, вышли разногласия. Я не буду преуменьшать эти разногласия, более того, скажу из своего собственного опыта, что уровень непонимания мотивов друг друга сейчас выше, чем во время холодной войны. Потому что мы ездим друг к другу, а о серьезном друг другу не говорим. И обе элиты основывают свою политику в значительной степени на мифологии.
В годы холодной войны была конфронтация, но обе стороны хорошо понимали друг друга. Все было понятно. А если говорить практически, есть определенные приоритеты у администрации Буша, но эта администрация уйдет в январе. В январе Буш передаст дела либо Обаме, либо Маккейну. Нынешняя администрация свои приоритеты определила — они будут настаивать на ПРО, будут настаивать на расширении НАТО, на признании Косова и т. д. А следующая администрация? Она подхватит эти основные приоритеты или можно будет ожидать каких-то изменений?
Мнение по этому вопросу Сергея Караганова:
Во-первых, главный приоритет администрации Буша — уйти так, чтобы потом под суд не отдали за обман конгресса и американского народа в связи с иракской кампанией. Давайте правильно расставим проблемы: все остальные — это 25-я, 27-я, 34-я. А первые пятнадцать — как уйти из Ирака. Нынешняя администрация идеологически, политически и экономически привязана к ПРО и хочет любыми способами застолбить продолжение этой умирающей программы. Программа ПРО абсолютно неэффективна, и все это уже прекрасно понимают. Но республиканцы хотят, посадив ее в центре Европы и сделав ее источником разногласий, продлить свою повестку дня. Они хотят навязать Обаме необходимость какого-то продолжения этой программы. То же самое касается и многих других проблем. Косово — это уже проблема демократов и республиканцев, поэтому существенных изменений я не ожидаю. Но главное, скорее всего, Обама начнет выход из Ирака, начнет усиливать позиции в Афганистане, и в этом Обама будет нуждаться в российской поддержке.