Искусство невозможного (в 3-х томах)

—Если бы сегодня были выборы и если бы Путин был среди кандидатов тех, которые были, — я поддерживал бы по-прежнему Путина.

Я и сегодня считаю, что Путин не сравним с Примаковым, не сравним с Лужковым, не сравним с Зюгановым и даже с Явлинским. note 134 Путин, как президент, будет вести себя рационально. Если будет считать, что ему выгодно посадить Березовского, он посадит. И любого другого посадит. А если посчитает, что это ему невыгодно, — значит, не будет сажать. Вот, собственно, мое понимание. Если власть захочет посадить любого депутата — она посадит. Это уже совершенно очевидно. Она уже целый парламент, палату парламента разгоняет. А вы говорите про какого-то депутата. note 135 Я считаю, что власть сегодня своими действиями создала все необходимые условия для создания конструктивной оппозиции. Необходимые условия

— это означает, что власть безосновательно, с моей точки зрения, неаргументированно начала сражаться с региональными элитами и с крупным бизнесом и создала тем самым предпосылки к их консолидации.

18 июля 2000 г. InoPressa.Ru, Москва

TIME: ДЕМОКРАТИЯ ИЛИ ДИКТАТУРА?

TIME беседует с российским бизнесменом Борисом Березовским о российских делах и политике при президенте Путине.

TIME: На этой неделе правительство предпринято ряд мер в отношении ряда крупнейших корпораций. До какой степени это может показаться частью стратегии президента Путина?

БЕРЕЗОВСКИЙ: «Показаться» — не очень удачное слово, если мы говорим о серьезной политике. Мы должны говорить о фактах, а они достаточно очевидны. Шаги одновременно предприняты в отношении ведущих российских компаний — «ЛУКОЙЛа», «ЕЭС», «АвтоВАЗа ». Я не понимаю, чем, кроме тенденции, это можно считать. Я бы также отметил жесткую конфронтацию между Кремлем и региональными элитами, давление, которое оказывается на губернаторов и президентов республик. По сути Кремль выступил против всех элит, как политических, так и деловых…

Причины очевидны. Опять же, я хочу отметить, что не сомневаюсь в том, что Путин хочет жить в демократической стране, видеть Россию сильной и ее граждан процветающими. Но выбранный им маршрут для достижения этих целей абсолютно ошибочен. Россия будет продолжать свой медленный распад, жизнь людей ухудшится, их свободы будут абсолютно незащищены.

Что необходимо делать в данных условиях? Есть два параллельных пути. Во-первых, попытаться убедить президента в том, что он совершает ошибку. Сделать это открыто. Те, кто считает себя ответственным политиком в России, должны открыто и честно заявить о своей точке зрения. В России это сделать достаточно сложно, потому что каждый, кто в последние десять лет жил активной жизнью — особен-

но предприниматели и политики — рискуют, что против них будут заведены уголовные дела. В точно такой же ситуации находятся и те, кто сидит в Кремле. Если люди в Кремле думают, что они могут завести против кого-то уголовные дела и остаться в стороне, они глубоко ошибаются. Всякого, кто не проспал последние десять лет, можно посадить за решетку. Поэтому очень важно объяснить президенту и его окружению — без страха, — что он находится на ложном пути.

Во-вторых, необходимо создать некоторые ограничения политической власти. Ситуацию, создавшуюся в ходе парламентских выборов 1999 года в то время описывали как столкновение двух основных сил: команды Лужкова и Примакова и команды Кремля. Коммунисты уже в счет не шли. Победитель получал огромную степень политической свободы. Если бы победили Лужков и Примаков, большинство в Думе получило бы «Отечество — Вся Россия», а не «Единство». К сожалению, Путин делает все то же самое, что делал бы Лужков, окажись он в Кремле. Или Примаков. Я просто думаю, что они делали бы это грамотнее, потому что они — искушенные политики. Но их цели отличались бы от целей Путина. Я хочу повторить, что — несмотря на трагическое развитие событий — Путин имеет в виду демократические задачи, он думает о демократии в России.

К сожалению, ему просто не хватает политического опыта, и без этого образования он не может понять, как достичь своих целей.

— Он понимает, что такое демократия?

— У него очень ясное представление об этом. Но он считает, что можно построить демократию авторитарными средствами. Я тоже когда-то говорил, что мы хотим демократии, но в данный момент переживаем такой период, когда невозможно добиться демократии демократическими методами. К сожалению, то, что происходит сейчас, доказывает, что это — ошибка, от которой я сам пострадал. Как только ты отступаешь от демократических принципов при переходе к демократии, ты разрушаешь демократию. Огромное политическое пространство, которым в данный момент обладает режим, должно быть ограничено. И только оппозиция может это сделать.

При Ельцине существовала такая оппозиция: коммунисты. Они были плохой, неконструктивной оппозицией. Неконструктивная оппозиция пытается разрушить государственную власть, но лучше такая оппозиция, чем совсем никакой. «Любая власть развращает, абсолютная власть развращает абсолютно». Мы являемся свидетелями того, как это происходит, каждый день. Власть развращена, власть абсолютна. Все говорят, что у Ельцина было слишком много

власти. Но Путин берет себе еще больше. Он не способен ею пользоваться… потому что рычаги власти должны быть диверсифицированы, распределены. С моей точки зрения, надо дать больше свободы регионам. Даже больше контроля за соблюдением закона. Нужно не разрушать, не централизовать власть, а усиливать суды, следить за тем, чтобы работали существующие законы.

Вторая задача сегодня — помимо открытого объяснения президенту и его окружению, что происходящее сейчас является губительным для России, — состоит в создании нормальной, конструктивной оппозиции. Режим уже создал предпосылки для этого. Он оказал настолько сильное давление на элиты и общество в целом, что даже те, кто раньше были на ножах, сейчас объединяются вокруг общего дела. По сути Путин объединил вокруг идеи не помогать ему, а препятствовать в первую очередь людей из политической и деловой элиты, крупного бизнеса, крупных предпринимателей. Возможно, крупный бизнес не пойдет в первые ряды, но он поставит своих представителей. Очень скоро вы это увидите. Я не думаю, что те, кто пытается создать оппозицию, будут посажены в тюрьму. У государства нет необходимых для этого ресурсов… Государство всегда агрессивно, и степень его агрессивности определяется только теми ограничениями, которые на него накладывает общество. Уровень агрессивности высок. Но это уже не КГБ СССР. Люди боятся, но не до такой степени, чтобы не выходить на улицы. Я не думаю, что дойдет до этого. Но я уверен, что в самое ближайшее будущее мы увидим… твердую общественно-политическую силу.

— Вы принимаете в этом активное участие?

– Да.

— В самое ближайшее будущее — это когда?

— Люди, которые возьмут на себя ответственность по созданию такой оппозиции, прежде всего должны объявить о своих целях и объяснить свою идеологию. Если декларация вызовет отклик в обществе, то оно — по крайней мере самая прогрессивная его часть — отреагирует положительно. Тогда будет сформировано движение…

— Это означает, что на следующих выборах в Думу эта партия будет…

— Абсолютно независимой силой.

— Сможет ли эта партия противостоять давлению со стороны правительства?

— Думаю, что да. Сегодня главное — сохранить представительную власть. Декларацию должны подписать люди, которых общество считает влиятельными фигурами. Она должна стать началом новых процес-

сов в Думе и Совете Федерации. Дума должна перестать быть исключительно инструментом исполнительной власти. Ни для кого не секрет, кто находится в этой оппозиционной политической элите… Многие губернаторы открыто заявляют о своей оппозиции. Люди снимают маски, они перестали бояться. В бизнесе немного сложнее, потому что деловые люди всегда хотят иметь нормальные отношения с правительством и начинают кусаться, только когда понимают, что их бизнес начинают уничтожать. Но есть ощущение, что сейчас деловой мир приходит к выводу, что ему угрожают уничтожением. Это именно те, кого проверяет налоговая полиция и службы безопасности.

— Анатолий Чубайс заявил, что приближается «коммунистический реванш ». Это непонимание ситуации или попытка разыграть старую карту?

— Недостаток понимания. Я всегда говорил, что Чубайс — хороший технолог, отважный человек. Но Чубайс — плохой стратег, он не понимает сути происходящего. Никакой коммунистический реванш не приближается. Если вы хотите найти слова, чтобы описать возвращение диктатуры, я бы назвал это «коричневым» реваншем. Но не красным… Но я бы не стал описывать ситуацию такими словами. Я считаю это абсолютно непрофессиональными действиями Кремля.