СБОРНИК ИНТЕРВЬЮ ФРЭНКА ЗАППЫ ДЛЯ ЮНЫХ ФАНАТИКОВ
Шрифт:
МАРШАЛЛ: Итак, их было не девять, вы не классифицировали.
ЗАППА: В той поездке я видел девять. Могло быть и больше.
МАРШАЛЛ: Этого понятия не было в обычных СМИ...
ЗАППА: Не было.
МАРШАЛЛ: Но один из институтов, участвовавших в программе ЦРУ по управлению психикой, которая называлась MKULTRA - это было в 1955 г.
– назывался «Общество Экологии Человека». Они использовали термин «экология», но это была «экология человека» -видимо, в смысле управления, а не загрязнения.
ЗАППА: Технология человека.
МАРШАЛЛ: Да.
ЗАППА: Я указываю на одну из идиосинкразий закона. Вы хотите этого, хотите, чтобы это действовало. Если это записано в книгах, но не действует, то вы живёте ложью. И это только один пример.
МАРШАЛЛ: Было бы полезно откликнуться на Ваше требование и изменить всё это, но в Вашем предложении есть элемент абсурдности, ведь так?
ЗАППА: Конечно. Но нужно взглянуть на ситуацию, на то, что у нас реально происходит. Вы разрушили идеал, заставили кого-то сконструировать идеальную ситуацию. Из истории видно, что такой подход не действует - и тогда, вместо того, чтобы попытаться это исправить, Вы заставляете людей жить ложью. А ложь порождает стресс.
МАРШАЛЛ: И юмор. Если прямо указать на это, родится смех, помогающий облегчить стресс.
ЗАППА: Да, но это не решит проблемы. Это всё равно что выдавить прыщ.
МАРШАЛЛ: Но это похоже на фактор человеческой разумности, о котором мы говорили. Тут какой-то элемент замкнутого круга. Вы говорите о лжи. Вы ожидаете, что люди воспользуются этим советом, или хотели бы попросить их сделать это?
ЗАППА: Я хочу попросить людей вот о чём: сделайте просто следующее: в вашей жизни, в ваших собственных обстоятельствах, вы сталкиваетесь с некоторым массивом данных. Вы не просто проглатывайте их - подумайте об этом хоть минуту. Вы имеете право обрабатывать свою собственную информацию, основываясь на том багаже, с которым вы родились. Это ваше право. Это настоящая свобода. Вы имеете право принимать собственные решения. Так вот если вы решите отупить самого себя и позволить себя одурачивать, вы имеете право быть одураченным. Но в своём одурении вы не имеете права из-за своего добровольного невежества стать помехой для других людей, которые, может быть, хотят делать всё так, как надо. Если вы добровольно решаете быть олухом - по каким бы ни было причинам - прекрасно. У вас есть право быть дураком, но нет права в результате своей глупости причинять вред другим людям. И у вас нет права делать вашу глупость законом, навязывать её другим людям, у которых имеется более ясный взгляд на вещи.
МАРШАЛЛ: Как Вы думаете - один человек, скажем, Президент с мудрым правительственным кабинетом, может провести в жизнь какие-нибудь перемены? Или общество столь сложно устроено, что такой институт в условиях разделения и взаимоограничения ветвей власти на это неспособен?
ЗАППА: Я думаю, что это, безусловно, возможно. Это возможно потому, что никто не имеет большего доступа к СМИ, чем Президент, а большинство пороков общества фактически может быть вылечено средствами информации. Мы имеем дезинформированное общество, которое на основании дезинформации принимает иррациональные решения. Именно это я имею в виду под словом «невежество». Люди, которые в нормальных условиях вполне могли бы быть разумными, лишены данных, на основании которых можно принять рациональное решение; у них нет данных, чтобы сделать это. Больше способности влиять на события и большего доступа к СМИ, чем пресс-секретариат Белого Дома, не имеет никто. Мы видел это. Они буквально переиначили американскую историю в своих собственных целях. Это поистине «1984» - «чёрное - это белое, белое - чёрное, два плюс два - одиннадцать» - что бы они ни хотели вам сказать. «Джордж Буш - это эколог. Рональд Рейган - великий патриот. Нэнси хочет, чтобы вы сказали «нет» наркотикам и «да» лишним предметам одежды, которые мы импортируем».
МАРШАЛЛ: Смотрите, как сильна информация в наших условиях! А Ваш мини-манифест, с которого мы начали разговор, начинается со слова «информация».
ЗАППА: Правильно, к информации нужно относиться недоверчиво. Вот почему там и говорится: «Информация - это не знание, а знание -это не мудрость».
МАРШАЛЛ: Что же такое «информация»?
ЗАППА: Любые входящие данные. Кто-то что-то доносит до вас. Допустим, я подхожу к Вам и говорю: «Два плюс два - одиннадцать». Это кусочек информации. Это плохая информация, и всё же это информация. Хорошо. А вот если к Вам кто-то подходит и говорит то же самое, но у него на пиджаке Президентская Печать, а позади его люди машут флагами и запускают воздушные шарики, Вы, может быть, минутку об этом подумаете. Итак, это информация. Информация - это не знание. Знание - это когда вы что-то знаете. Хорошо. Идея же мудрости - это то, что у вас есть некий банк данных. Чтобы вести себя мудро, вы должны каким-то образом эти данные использовать. Их можно использовать глупо, а можно - мудро. Итак, информация - это не знание. Знание - не мудрость. Мудрость - не истина. Вы можете взять все отсортированные единицы информации, составляющие базу ваших знаний. Вы можете действовать, по-вашему, мудрым образом, но это совсем не обязательно будет окончательно истинно. И даже если что-то окончательно истинно, то это не означает, что это прекрасно. И даже если что-то прекрасно, то это вовсе не значит, что вы должны это любить, потому что можно любить и кучу всяких гадостей. Ну, то есть, я люблю свою собаку. Не такая уж привлекательная собака, но это чудесная собака.
МАРШАЛЛ: Как там дальше после Красоты? Какие там ещё строчки?
ЗАППА: Да вот: «Информация - это не знание, знание - не мудрость, мудрость - не истина, истина - не красота, красота - не любовь, любовь - не музыка. Музыка - это САМОЕ ЛУЧШЕЕ».
МАРШАЛЛ: Если «Любовь - не музыка», тогда что такое «Любовь»?
ЗАППА: Это химическое понятие, чисто химическое.
МАРШАЛЛ: И она может быть...
ЗАППА: Вызвана употреблением шоколада.
МАРШАЛЛ: И имеет разные сроки продолжительности?
ЗАППА: Она может иметь разные частоты. Есть много нот, называющихся си-бемоль. На фортепиано их несколько. Все они называются си-бемоль, но всё это разные значения. Но по некой причине все они всё-таки называются си-бемоль. Потому что всё это кратные одного и того же значения.
МАРШАЛЛ: Мне кажется, что в Ваших занятиях музыкой, в Вашем опыте музыканта, Вы рассматривали это как модель многих других отраслей человеческой деятельности. Таким образом музыку можно рассматривать как химию, и Вы можете взять те поверхностные знания химии, которые Вы получили в средней школе и адаптировать их к музыкальной метафоре, метафоре Большой Ноты.
ЗАППА: Ну, все вещи действуют совместно. Я смотрю на Вселенную как на взаимосвязанную вещь - не столько как на одну большую чрезвычайно сложную вещь, но как на одну большую простую дуру. Всё дело в скоростях, в темпах. Вот и всё.
МАРШАЛЛ: Помню цитату, примерно 1970 г., из одного малоизвестного модного журнала - Вы сказали: «Волны накладываются друг на друга, гасят друг друга, и времени нет.» Что-то в этом роде, если не ошибаюсь.
ЗАППА: Не помню, чтобы я говорил это, но знаю, о чём речь. Короче - есть такая вещь, как частотное затухание. Не думаю, что оно может быть стопроцентным, но можно сократить амплитуду (громкость звука), заставляя волны гасить друг друга. Это один из способов подавления шума в кондиционерах воздуха. Когда в вентиляционный канал вводят некий тон, нейтрализующий низкочастотный шум, волны гасят друг друга. Итак, если волны - это время, и вы гасите волну, то что вы делаете?