СБОРНИК ИНТЕРВЬЮ ФРЭНКА ЗАППЫ ДЛЯ ЮНЫХ ФАНАТИКОВ
Шрифт:
МАРШАЛЛ: Мы разобрались во многих вещах, о которых я хотел поговорить. Теперь несколько разнообразных тем. Я замечал, что в разных интервью часто возникает фраза «без комментариев». В одном таком интервью 1976 года, в каком-то рок-журнале, вас спросили о психических феноменах, об экстрасенсорике. Вы ответили: «Без комментариев». Для этого есть какая-нибудь причина?
ЗАППА: Да, потому что обычно тут дело в том человеке, с которым я разговариваю.
МАРШАЛЛ: То есть Вы не думаете, что можете дать по этому вопросу какую-то информацию?
ЗАППА: Бывают люди, которые не могут понять то, что ты говоришь.
МАРШАЛЛ: Значит, фраза «без комментариев» - это порицание человека, с которым Вы говорите.
ЗАППА: Да.
МАРШАЛЛ: Видимо,
ЗАППА: Одна из причин этого состоит в том, что у большинства людей, говорящих о ритм-энд-блюзе 50-х, нет о нём никаких воспоминаний. Если вы говорите с человеком, которого в 50-е ещё не было на свете, то всё, что он знает о ритм-энд блюзе 50-х - это ТВ-шоу Sha Na Na или Happy Days. Они не знают, что это было такое, так что с ними мне не хочется это обсуждать. Если я могу поговорить с человеком моего возраста, знающим, что это такое, тогда всё хорошо. Но об этом музыкальном стиле нельзя говорить с человеком, который его не понимает - из-за вреда, нанесённого стилю его коммерциализацией. Вот и всё.
МАРШАЛЛ: Но словами «опасная территория» Вы как бы говорите: «Парень, если мы собираемся это исследовать, тебе неплохо бы знать, о чём ты говоришь, потому что тебе будет.»
ЗАППА: Ну, я же говорю это в шутку. Я никому не угрожаю.
МАРШАЛЛ: Но это «опасно», потому что об этом сейчас так мало знают.
ЗАППА: Да, просто нет понимания. Определённые типы музыки были разрушены освещением в СМИ. Например - что мы на самом деле знаем о Моцарте? О нём сняли фильм, есть множество пластинок Моцарта, но что это такое? Это не то, что из себя на самом деле представлял Моцарт. Можем ли мы это знать? Таким же образом, можем ли мы полностью понять ту ментальность, на основании которой создавались ду-уоп-пластинки, если мы не знаем, каким тогда был мир? Мне кажется, что в настоящий момент 80-х «оборот» одного цикла музыкального интереса составляет примерно 6 месяцев. Что бы там ни было на вершине полгода назад - «ОК, давай следующего!» И это никак не связано ни с качеством того, что сделал человек, ни со смыслом музыки. Это не новое, значит, это никому не нужно. Когда на рынке действует такое мышление, как можно выйти на рынок с вещью, которая не может быть никому интересна? Уже есть столько прошедших «циклов интереса», что незачем беспокоить кого-то описаниями ду-уоп-музыки.
МАРШАЛЛ: И для потребителей вступает в силу временной фактор - в том смысле, что каждые полгода мы проживаем почти 200 лет в смысле кругооборота течений или возможностей «циклов интереса».
ЗАППА: Да, и мне кажется, что эти циклы постоянно сокращаются. Я уже говорил о Конце Света в смысле вопроса, что это будет - огонь, лёд, горы бумаги или ностальгия. И есть хорошие шансы на то, что это будет ностальгия, потому что расстояние между событием и ностальгией по событию с каждым циклом ностальгии становится всё короче. Итак, заглядывая в будущее, вы можете дойти до точки, когда сделаете шаг и сразу же начнёте ностальгировать по той точке, где только что были, и буквально застынете на месте, испытывая ностальгию по последнему шагу, или последнему слову, или последнему ещё чему-нибудь. Вспоминая, мир просто движется к концу.
МАРШАЛЛ: То же самое утверждал МакЛюэн. Он говорил, что электрическая среда создаёт такой кругооборот выборки и передачи информации, что будут «каменеть» целые общества. И это мне кажется причиной того, что люди предположительно, становятся «консервативнее». Они просто замерзают в своей «временной зоне», но тут есть и глубинный парадокс, потому что циклы обращаются всё быстрее.
ЗАППА: Это извращение самой идеи консерватизма. Истинный консерватизм - это когда человек хочет не такого большого правительства и более низких налогов - как я. А всё остальное, приклеенное к этому термину, имеет гораздо большее отношение к религиозному фанатизму и фашистской политике и т.п. «Консервативный» - неподходящее слово. Я не думаю что американцы, если они таковы, какими себя считают - т.е. милыми, добрыми, свободными, справедливыми, добродушными, весёлыми маленькими личностями - по доброй воле выберут фашизм, но им легко можно всучить его обманом. Всё, что нужно сделать - это сказать им, что это яблочный леденец, или какую-нибудь ещё ложь, какая сейчас в употреблении. Америку в буквальном смысле превращают в нечто такое, что будет для остального мира столь же потенциально опасно, как нацистская Германия в 30-е - 40-е годы. Но обманывать будут люди, которые только что внушили им это фальшивое чувство безопасности - помахают над этим американским флажком, и у всех просто сработает «коленный рефлекс» - на это надо соглашаться.
МАРШАЛЛ: Когда Вы говорите о ностальгических циклах, мне начинает казаться, что может быть, поэтому у людей есть желание закончить выборы как можно скорее. Они уже не могут удержать свой интерес к двухлетней кампании, как раньше.
ЗАППА: Не знаю, нужно ли кому-нибудь интересоваться какой-нибудь кампанией два года, и мне кажется, это и есть одна из причин того, что они идут по два года. Потому что электорат нужно ввести в ступор. Нужно поддерживать явку избирателей на низком уровне. Если держать её на низком уровне, то понимаешь, что те единственные люди, у которых до сих пор сохранился интерес, просто обязаны быть чудаками. Среднестатистическому парню, который просто хочет осуществить своё демократическое право голосования, уже осточертеют все эти дела. Он уже сто раз видел всех этих ребят, слышал всю их ложь, насмотрелся на всё это, и сказал: «Фу!». А теперь голосовать - уже не привилегия. Это ужасная обязанность, и люди об этом даже знать не хотят. Особенно когда говоришь им, что выборы уже закончились, тогда какое им вообще дело? Зачем им надо уходить с работы и куда-то идти (особенно на Восточном побережье, где в ноябре холодно), чтобы дёрнуть ручку или пихнуть в дырку кусок бумаги? Кому это надо? Выборы закончены. От вас хотят, чтобы вы в это поверили.
МАРШАЛЛ: Плохую услугу оказал нам век телевидения! И если бы гуманисты или консерваторы были действительно этим озабочены, они бы сказали: «Мы должны отключить электрическую среду» - это была бы попытка решить все их проблемы.
ЗАППА: Нельзя. Этим нужно пользоваться. Нельзя просто отключить. Мне кажется, что электрическая среда могла бы быть одним из величайших благ человечества, если бы ею управляли люди, принимающие близко к сердцу интересы человечества - но на это нет и намёка. Я гарантирую вам, что в этой сети вы не найдёте человеколюбия.
МАРШАЛЛ: Мне вспоминается Ваша цитата из конца 60-х: «Если вы действительно хотите изменить общество, проникайте в военные области.» Не поясните ли это подробнее? Так ли уж это очевидно? Вы думаете, что кто-нибудь поступил бы так?
ЗАППА: Не думаю, что хоть один человек со, скажем так, гуманными убеждениями, принял это моё предложение. Потому что армия - это вещь, которая никогда не будет ликвидирована, пока люди находятся на нынешней ступени эволюционного развития. Они до сих пор считают, что война есть необходимость. А я считаю, что с практической точки зрения с военными невозможно покончить - просто потому, что на этой планете есть некие не столь утончённые, как мы, люди, которые были бы более чем рады причинить нам вред. Так что нужно иметь возможность защититься от этого. Однако, чтобы всё вышло как следует, нужно делать это эффективно. Нужно знать, что ты делаешь. Отбросьте всё лишнее и займитесь этим, так? Я хотел бы, чтобы на ответственных постах стояли нормальные, а не дерьмовые люди. Дальновидные люди; в каждой профессии (а военное дело - это профессия) нужны дальновидные люди. Что будет значить сегодняшняя маленькая акция через 25 лет? И зачем мы это делаем? Действительно ли нам нужна Гренада? Центральная Америка? Ангола? Что же мы на самом деле делаем? Вот что я хочу сказать, когда советую людям идти в военные. Конечно, я тут не специалист, но я убеждён, что по закону средних величин где-то должны быть люди, наделённые военным складом ума, дальновидные, которых люди волнуют больше, чем риторика и политика. Армия должна быть организацией на службе остального общества - как полиция. По мере надобности ей нужно напоминать, что она трудится для всех остальных граждан. Этим людям дано разрешение носить оружие и убивать людей при его помощи, и им не следует применять его против граждан, которые дали им это разрешение. Они всегда должны действовать в интересах граждан, давших им разрешение вести себя по-военному.
МАРШАЛЛ: И Вы говорите, что в конце 60-х сделали это предложение и на него никто не откликнулся и не сказал «Фрэнк, я сделаю это»?
ЗАППА: Ну, мне никто не звонил и не говорил: «Хорошая идея, Фрэнк! Сейчас же иду. Спасибо за совет.» Такой реакции не было. Но расскажу вам ещё об одной предложенной мною идее - она была извращена и перевёрнута с ног на голову, но всё-таки претворена в жизнь. Я, в частности, предложил сделать мир лучше путём внедрения в СМИ - и именно поэтому существуют колледжи Фолуэлла и Робертсона, в которых людей готовят к этому. Они пользуются этим, чтобы их клоны были на своём месте и держали лапу на материале - и их клоны действуют. На шоу Джоан Риверс телекомпании FoG Television был выпускник Университета Робертсона. Так что они там, они уже на месте. Они как кроты. Вы не знаете, что они пришли из этого лагеря для промывки мозгов, но если вы говорите о христианском Господе, вы говорите о деятельности воображаемого божества, желающего держать людей в невежестве. Это его задача. Так что это люди, которые, будучи на нужном месте, препятствуют «сути» проникать в радиоэфир.
МАРШАЛЛ: В 60-е годы Вы знали, что можете использовать СМИ и оказывать влияние на людей, или побуждать их на те или иные поступки, но обстоятельства были против. Я вижу, что сейчас, в 80-е, Вы говорите: «Смотрите, люди, которым нет дела до ваших интересов, сделали то, к чему я призывал много лет назад.» И вновь повторяете это, говоря: «Идите голосовать». Это первый уровень. Но как Вы поставите людей, которые кажутся Вам разумными, на влиятельные посты?