Суд времени. Выпуски № 01-11

Сванидзе:Спасибо. Время истекло, к сожалению.

Млечин:Ну, я так и не получил ответа на вопрос, я прошу прощения.

Сванидзе:Я хотел бы задать Ксении Григорьевне уточняющий вопрос. Значит, я правильно Вас понял, Ксения Григорьевна, на Ваш взгляд «Беловежское соглашение» не развалило Советский Союз, а зафиксировало — как там и написано в тексте Беловежского соглашения — зафиксировало, констатировало факт развала Советского Союза?

Мяло:Нет, я не согласна с этим. Я не согласна. Тем не менее, юридического акта о роспуске Советского Союза не было. Его как такового не было. Значит, у каждого из руководителей союзных республик и у высшего советского руководства оставалась возможность скорректировать процесс. Оно было следующим шагом на том пути, который вел к распаду, но от собравшихся там зависело — делать этот шаг, или не делать его.

Сванидзе:Спасибо. Спасибо.

Прошу вас, сторона защиты, — ваш тезис, ваш свидетель.

Млечин:Благодарю Вас. Могу ли я побеседовать со свидетелем Станиславом Шушкевичем, да?

Сванидзе:Да, разумеется. Прошу Вас.

Млечин:Скажите, пожалуйста…

Сванидзе:Представьте еще раз Станислава Станиславовича Шушкевича.

Млечин:Станислав Шушкевич — в рассматриваемую эпоху — глава Парламента, тогда — Верховного Совета Белоруссии.

Нам никуда не уйти от вопроса о том, правомерны были Беловежские соглашения или нет. Все-таки, может быть, они незаконны? Обратите внимание, свидетели обвинения все равно считают, что это было незаконно, была нарушена Конституция, законы, и так далее. Может, Вы согласитесь с ними?

Шушкевич:Вы понимаете, я вот как профессор физики удивляюсь, за какие закорючки цепляются философы и юристы, чтобы оправдать то, что не имеет оправдания.

Млечин:Ну, закон в этом состоит.

Шушкевич:Значит, по закону «О суверенной Белоруссии», я имел право на подписание любых международных соглашений. Критерием того, правильное оно или нет, была ратификация Верховным Советом. Он принял закон: Беларусь — независимое государство, которое вступает в Союз Независимых Государств, в СНГ. Сейчас люди чувствуют себя свободнее, чем в Советском Союзе, независимее, чем в Советском Союзе, живут лучше, молодежь может строить свое счастье… может строить. Может быть, есть плохие условия, может быть, это еще трудно, но лучше, чем были тогда.

Млечин:Но все-таки — закон, тонкости… Для этого закон и существует…

Шушкевич:Вы знаете, у физических законов нет троих толкований, как у троих юристов — одного юридического закона. У нас… Язык физики — это математика, вы либо доказываете или нет, эксперимент подтверждает… А здесь до конца, в общем-то, жизни человеческой будут продолжаться эти споры. Большинство считает, что поступили законно — я объяснил, почему —…поступили законно, и это было поддержано парламентами таким большинством… Поэтому я не признаю претензий к номенклатуре, хотя уважаю тех представителей номенклатуры, которые были там, потому что они поняли, что надо делать. Смотрите, как это возникло. Собрались, чтобы спасти Беларусь…

Сванидзе:Ваше время истекает, Станислав Станиславович…

Шушкевич:…и Украину от голода энергетического. К кому надо обратиться? Надо просить Горбачева, чтобы он поставил газ и нефть — у нас денег нет по рыночной экономике, а он не поставит, потому что он не управляет страной. Поэтому мы должны были по марксистским законам вспомнить, что «политика — это концентрированное выражение экономики», и мы приняли вот эту сакраментальную фразу, что «СССР как геополитическая реальность прекращает свое существование».

Сванидзе:Спасибо, спасибо.

Шушкевич:…и мы решали все вопросы дальше… юридически нормально…

Сванидзе:Благодарю Вас. Сторона обвинения — вопрос свидетелям защиты.

Кургинян:Скажите, пожалуйста, Вы действовали, как только что я понял, согласно марксистским законам?

Шушкевич:Нет.

Кургинян:Ну как? Ну Вы только что сказали… Ну как? Ну Вы только что сказали — последняя Ваша фраза!..

Шушкевич:Склонность к неправильному пониманию, простите, у Вас в крови. Я действовал в соответствии с теми законами, которые…

Кургинян:Ну как же?

Сванидзе:Так, уважаемые коллеги, я прошу без личных выпадов.

Кургинян:Ну как же? Да. Мой вопрос говорит о том…

Шушкевич:…я действовал в соответствии с законами Белорусской Советской…

Кургинян:Нет, нет, нет, нет. Мы сейчас… Я понял.

Шушкевич:…Социалистической Республики, как суверенной республики в составе Советского Союза.

Кургинян:Я цитирую. Я цитирую: «мы должны были в соответствии с марксистскими законами, по которым „политика есть концентрированное выражение экономики“, так-то и так-то работать с газом», — это была последняя фраза перед тем, как я вышел сюда. Ее все слышали. Вот что буквально Вы говорите. Перед вами здесь портрет того, что произошло в Беловежье — вот он, портрет, это гигантская возможность…

Сванидзе:Сергей Ервандович, — вопрос свидетелю.

Кургинян:Пожалуйста, следующий вопрос: скажите, пожалуйста, слово «эксперимент», которое я от Вас услышал — «мы проводили эксперимент» — это правильное слово, оно тоже отвечает законам легитимности и политической демократии? Вы можете произнести его на Западе? Вы можете проводить эксперимент не в физике, а со своим народом?

Шушкевич:Когда Вы успокоитесь, я отвечу Вам. Значит, я «эксперимент» применил к физике. В физике подтверждается закон физики математическим доказательством и проверкой в эксперименте. В обществе только коммунисты ставили опыты на людях и проверяли, что такое государство. А надо было, наверное, сначала на ком-то ином поставить такой эксперимент.

Кургинян:Я благодарю Вас за желание успокоиться и абсолютно наглядно демонстрирую…

Сванидзе:Спасибо, время истекло, Сергей Ервандович.

Кургинян:…насколько спокоен, насколько спокоен другой человек…

Сванидзе:Сергей Ервандович…

Кургинян:…и хочу сказать, что вы провели …

Сванидзе:Сергей Ервандович…

Кургинян:…чудовищный эксперимент над своим народом, чудовищный!