Суд времени. Выпуски № 01-11

Кургинян:Нет, но форму правления оно должно было выбрать или нет?

Сахаров:В том числе и форму правления.

Кургинян:Если Учредительное собрание должно решить форму правления, а оно ее еще не решило, как можно провозгласить республику?

Сахаров:Дело все в том, что республика была провозглашена практически стихийно и стала официально действующей после Февральской революции. После Февральской революции Россия, как Вам известно, как профессионалу, Россия стала реальной республикой.

Кургинян:Реально меня не интересует. Либо…

Сахаров:Как не интересует? Это жизни людей, это судьбы людей? Это судьба страны. Как же не реально?

Кургинян:У Макаренко такой герой говорил, что «теорехтически это лошадь, а прахтически — она падает». Вопрос заключается…

Сахаров:Самое главное, мы занимаемся не фантомами…

Кургинян:Вопрос заключается…

Сахаров:…мы занимаемся реальными делами. А реально Россия была республикой. И 1 сентября она стала реально республикой не только де-факто, но и де-юре.

Кургинян:Хорошо.

Сахаров:А Учредительное собрание должно было подтвердить уже по всем канонам республиканский строй, систему парламентаризма, президентское правление и так далее.

Кургинян:А если бы оно ее не подтвердило?

Сахаров:Простите.

Кургинян:Если бы не подтвердило?

Сахаров:Вы знаете…

Кургинян:Собралось бы Учредительное собрание и сказало — хотим монархию.

Сахаров:Решал народ. Народ высказался…

Кургинян:Нет, ну, за него уже решили.

Сахаров:Решили большевики, правильно, в октябре, в 1917 году.

Кургинян:Нет, не большевики, а Керенский объявил республику. Не имея на это никакого права.

Сванидзе:Андрей Николаевич…

Сахаров:Россия была республикой реально.

Кургинян:Да реально это не значит… Реально и юридически — Вы же понимаете разницу?

Сванидзе:Андрей Николаевич, Андрей Николаевич, секундочку. Сергей Ервандович хочет спросить. Вот Временное правительство провозгласило республику, а если бы Учредительное собрание не согласилось с мнением Временного правительства? Что тогда?

Сахаров:Это было бы право… Это было право Учредительного собрания.

Кургинян:Ну, как? Вы понимаете, о чем идет речь? Временное правительство не имело никакой легитимности на то, чтобы объявить республику. Вы считаете иначе?

Сахаров:Временное стояло во главе России, оно издавало законы, оно регулировало жизнь страны, оно имело право объявить Россию республикой реально и де-факто. Вот это главное.

Кургинян:Это Вы так считаете.

Сванидзе:Спасибо, Ваше время исчерпано.

Кургинян:Это Вы так считаете. Хорошо.

Сванидзе:Пожалуйста, сторона защиты может донести свой тезис до суда и опросить своего свидетеля или свидетелей.

Кургинян:На протяжении советской эпохи были построены очень примитивные схемы объяснения — кто прав, кто виноват, кто хорош, кто плох. Потом эти схемы вывернули наизнанку и предложили такой же примитив, только теперь хорошими стали другие. Нам надо уйти от этого примитива. Вот все, что нужно. А дальше люди свободно решают за кого они или против.

Я прошу вывести доказательства.

Материалы по делу.

Из книги генерала Деникина «Очерки русской смуты»: «Власть Временного правительства в самой себе носила признаки бессилия… В составе ее находился и „заложник демократии“ — Керенский, который так определял свою роль: „я являюсь представителем демократии и Временное правительство должно смотреть на меня как на выразителя требований демократии, и должно особенно считаться с теми мнениями, которые я буду отстаивать“…

Наконец, …в состав правительства входили элементы русской передовой интеллигенции, разделявшие всецело ее хорошие и дурные свойства и, в том числе, полное отсутствие волевых импульсов…».

Кургинян:Вот это «полное отсутствие волевых импульсов» соединяется с двумя вещами. Крестьяне мечтали о земле, они жили на крохотном участке, на котором они не могли прокормить детей. Они мечтали о земле — это была вековая мечта крестьянства, которую решает любая буржуазная революция. Прежде всего — Декрет о земле. Буржуазная, не социалистическая. Они выли от отсутствия земли. И они гнили в окопах. Им была предоставлена свобода — продолжать гнить в окопах по совершенно непонятному для них поводу и свобода видеть своих голодных детей и не иметь доступа к земле. Вот если бы два вопроса были решены — земли и войны, было бы Временное правительство и было бы все остальное. Но они были лишены воли…

Сванидзе:Сергей Ервандович, я прошу прощения, но я просто хочу напомнить, это Ваше право, но я хочу напомнить, что мы сейчас обсуждаем вопрос — были ли у Февральской революции дееспособные люди?

Кургинян:Вот я говорю…

Сванидзе:К этому всему кругу вопросов, очень важному, мы еще вернемся.

Кургинян:Я прошу прощения, это будет вычтено из дискуссии, да? То, что вы сейчас мне сказали?

Сванидзе:Те 10 секунд будут вычтены из дискуссии. Прошу Вас продолжить.

Кургинян:Хорошо. Ну, так вот, я хочу сказать, что с моей точки зрения, это очередной способ прервать меня. Но…

Сванидзе:С моей точки зрения — нет. Прошу Вас, продолжайте.

Кургинян:Вот видите, у нас разные точки зрения. Моя личная точка зрения в том, что это способ меня прервать.

Сванидзе:Продолжайте. Прошу Вас.

Кургинян:Спасибо.

Сванидзе:То, что вы говорите, уже вычтено не будет. Прошу Вас.

Кургинян:Я еще раз прошу Вас…

Сванидзе:Я еще раз прошу Вас продолжить говорить.

Кургинян:Я еще раз прошу Вас не становиться однозначно на одну из сторон. И демонстрировать это народу.

Сванидзе:Сергей Ервандович, я Вас прошу уважать суд и продолжать говорить и опрашивать свидетелей.

Кургинян:А я прошу суд уважать себя.

Сванидзе:Хорошо.

Кургинян:Итак, смысл заключается в следующем. Не были решены эти два вопроса. А не решены они были потому, что это лидеры, может, были 5 раз умные и какие угодно, но у них не было того, о чем говорит Деникин. Деникин, а не Ленин. У них не было воли — необходимой для того, чтобы отвечать историческим запросам народа. И поэтому они провалились. Провалились преступно, бездарно и до конца — и началась Гражданская война.