Суд времени. Выпуски № 01-11
Шрифт:
Вот еще один пример, меня потрясший. Председатель украинского КГБ получает телеграмму вот от клиента нашего уважаемого друга, Владимира Александровича Крючкова, подчиняться распоряжениям ГКЧП. Председатель республиканского комитета обязан разослать директивы в областные управления и приписать «руководствоваться указаниями т. Крючкова». Что он делает, пишет? «Руководствоваться Конституцией». ГКЧП народ не поддержал.
Можно ли я допрошу своих свидетелей? Вот Виталия Наумовича Дымарского, в ту пору заместителя главного редактора газеты «Российские вести».
Дымарский:Ну, я в какой-то мере согласен с одним из наших оппонентов, который вчера говорил о том, что, вообще, оперировать понятием народ — это вещь довольно такая, спекулятивная. Здесь — народ, там — народ. Но все-таки есть какие-то объективные цифры. Во-первых, даже вот та стачка, о которой была речь. 130 тысяч человек приняли участие. Много это или мало? На мой взгляд, много, когда власти не нравятся даже одиночные пикеты. С другой стороны, с другой… А что с другой стороны? А с другой стороны — ноль. За ГКЧП никто не вышел на улицу, были…
Млечин:Танки, танки.
Дымарский:Ну, это само собой, да, там несколько человек было. Письма трудящихся в органы печати — ну это тоже вещь, мы знаем, как это делается. Но вот интересно, что осталось…
Сванидзе:Время завершается.
Дымарский:Последние цифры. Что осталось 19 лет спустя? 13 % поддерживает ГКЧП, 25 % против ГКЧП и за те демократические силы, которые выступили против ГКЧП, все остальные — затруднились ответить.
Сванидзе:Спасибо.
Дымарский:То есть люди уже не знают…
Млечин:Уже не помнят.
Дымарский:…свою историю.
Сванидзе:Прошу Вас, Сергей Ервандович. Ваш вопрос свидетелю обвинения.
Кургинян:Пожалуйста, когда Вы в последний раз читали эти опросы?
Дымарский:Сегодня утром.
Кургинян:Но это же не единственные опросы?
Дымарский:Нет, наверное.
Кургинян:Ну, потому что я читал опросы, на котором 35 % поддерживает, 15 % — отрицает, а 50 % говорит, что не знает.
Дымарский:Сергей Ервандович, все зависит от того, какая социологическая служба проводила опрос.
Кургинян:Так почему мы должны доверять одним и не доверять другим?
Дымарский:Ну, давайте будем доверять…
Кургинян:Ну, так поэтому я хочу сказать, что опросы — это, как говорил когда-то Нильс Бор, «есть ложь, есть наглая ложь и есть статистика», да?
Дымарский:Да.
Кургинян:Это первое. Второе. Скажите, пожалуйста, а ГКЧП обращался за поддержкой к народу?
Дымарский:А «Обращение к советскому народу»…
Кургинян:А
что это?…Дымарский:…это к кому, это к кому обращение?
Кургинян:Нет, ГКЧП просил народ выходить на улицы? Его поддержать, идти к стенам Кремля? Ну, вот если меня не просят никуда идти, то я как пойду? И, может, я даже помешаю…
Дымарский:А скажите, а те люди, которые у Белого дома, их просили туда идти?
Кургинян:Конечно!
Филатов:А каким образом?
Кургинян:Призывали, как! Призывали, шли речи…
Филатов:Кто призывал?… Кто?
Дымарский:Кто, где?
Кургинян:Скажите, пожалуйста…
Дымарский:Где?
Кургинян:Подождите. Крючков залез на танк?
Филатов:Нет.
Дымарский:Нет, подождите-ка, но… А что?…
Филатов(?): Там информация была…
Дымарский:А что… А Ельцин с танка обращался к жителям Бирюлево?
Кургинян:Да он не обращался к жителям Бирюлево.
Млечин:Они уже собрались…
Кургинян:Ельцин поднял митинговую стихию…
Дымарский:Но там уже митинг был…
Кургинян:…и в ней участвовал.
Дымарский:Люди же сами пришли.
Кургинян:Теперь скажите, пожалуйста, вот Вы представляете себе, что там на самом деле было?
Дымарский:Как, ну я там был.
Кургинян:Нет, хорошо, нет, вот с народом, Вы говорите…
Дымарский:Ну, я там был, да…
Кургинян:Вот я присутствовал на том, как готовился актив московской партийной организации и как этот московский партийный актив готовился выводить 250 тысяч человек.
Дымарский:Так. Где они?
Кургинян:Вы знаете, когда он отказался это делать?
Дымарский:Ну?
Кургинян:Когда ему сообщили, что Ельцин не арестован.
Дымарский:А я думаю, что знаете, почему он отказался такое делать? Потому что 250 тысяч не вышли бы…
Кургинян:Я здесь очевидец. Теперь скажите дальше, Вы читали…
Дымарский:Может, напугались.
Кургинян:…телеграммы, которые посылались и элитой, и народом в поддержку ГКЧП? Вы считаете, что они все были выдуманы?
Дымарский:Я думаю, что они исходили, как Вы сказали, от элиты.
Кургинян:А если…
Дымарский:А чтобы народ присылал телеграммы…
Кургинян:Да вот, присылал.
Дымарский:Кто-то…
Кургинян:Представляете, присылал.
Дымарский:Ну, наверное, были.