Суд времени. Выпуски № 01-11
Шрифт:
Сванидзе:Спасибо… Спасибо. Сергей Ервандович, я добавлю Вам время, да, на этот счет не беспокойтесь. Прошу Вас, Ваш вопрос свидетелю обвинения.
Кургинян:Беретесь ли Вы утверждать, что в стане ГКЧПистов не было принципиальных противоречий, и что странная и страшная слабость ГКЧП была порождена психологическими, а не иными причинами?
Шейнис:Да, берусь.
Кургинян:Скажите, пожалуйста, а 19 августа 91 года — это первая попытка передать управление страной ГКЧП, причем ГКЧП именно в этом составе, да или нет?
Шейнис:Это первая инициативная попытка группы лиц, объявивших себя советским руководством, взять
Кургинян:Знаете ли Вы, что…
Шейнис:До этого…
Кургинян:Да, спасибо, я понял…
Шейнис:До этого ничего подобного не было.
Кургинян:Спасибо. Знаете ли Вы что-то о попытке такого же ГКЧП в марте 1991 года? Вы не помните, как Янаев ходил с Горбачевым по взлетно-посадочной полосе и яростно рассказывал ему про это ГКЧП?
Шейнис:Я знаю, что на Горбачева в марте оказывалось давление с целью ввести чрезвычайное положение.
Кургинян:Скажите, что Горбачев сказал этим людям, когда они пришли к нему в кабинет?
Сванидзе:Я добавляю обещанные полминуты.
Шейнис:Горбачев отклонил.
Кургинян:Он сказал им, что он, как Иисус Христос, он их прощает. Вы знаете о планах высших администраторов…
Шейнис:Это Вы откуда знаете?
Кургинян:Это я знаю от этих людей.
Шейнис:От этих людей?
Кургинян:Да.
Шейнис:Вы верите им. А я им не верю.
Кургинян:Хорошо, Вы им не верите, я имею право верить. А Вы имеете право не верить.
Шейнис:Безусловно.
Кургинян:Но Вы дальше говорите… Вы знаете о планах высших администраторов из окружения премьера Павлова сделать в ходе ГКЧП президентом СССР Ельцина?
Шейнис:Я знаю, что ГКЧП потому пропустил Ельцина с дачи в Архангельском, потому что они рассчитывали, что застарелая уже конфронтация Ельцина и Горбачева позволит Ельцину стать на их сторону.
Кургинян:Значит…
Шейнис:Я об этих планах знаю…
Кургинян:Знаете… знаете… спасибо…
Шейнис:…и они рухнули утром 19 августа.
Кургинян:Они не умерли утром, это отдельный вопрос, как они рассыпались. Вопрос заключается в том, что проект…
Сванидзе:Спасибо… спасибо… спасибо…
Кургинян:…сделать Ельцина президентом СССР был! И Вы это подтвердили.
Сванидзе:Спасибо. Краткий перерыв, после которого мы продолжим наши слушания.
Сванидзе:В эфире «Суд времени». Второй день слушаний по теме: «ГКЧП — путч или попытка избежать распада страны?»
Вопрос сторонам: Знал ли Горбачев о готовящемся ГКЧП и мог ли противостоять этому?Слово стороне защиты. Прошу Вас, Сергей Ервандович, Ваш тезис, Ваш свидетель.
Кургинян:Пожалуйста, доказательство № 6.
Материалы по делу.
Из книги бывшего посла СССР в Вашингтоне Анатолия Добрынина: 20 июня 1991 г. американский посол Мэтлок прислал в Вашингтон сверхсрочную телеграмму о том, что его только что посетил мэр Москвы Попов и написал на бумаге, что в столице готовится путч… Попов попросил срочно сообщить об этом Ельцину, находившемуся в то время с визитом в США. Президент Буш тут же поручил Мэтлоку встретиться лично с Горбачевым и передать эту важную информацию, не называя фамилий заговорщиков. Однако Горбачев …отнесся к этому
сообщению весьма спокойно.Кургинян:Добрынин — один из самых информированных и щепетильных в том, что касается выдачи таких сведений, дипломатов. Он утверждает, что Горбачев все знал. Пожалуйста, доказательство № 7.
Сванидзе:Пожалуйста, следующее доказательство защиты.
Материалы по делу.
Из речи Михаила Горбачева на семинаре в Американском университете в Стамбуле: Целью всей моей жизни было уничтожение коммунизма, невыносимой диктатуры над людьми. Именно поэтому моя жена все время подталкивала меня к тому, чтобы я последовательно занимал все более и более высокое положение в стране. Когда же я лично познакомился с Западом, я понял, что я не могу отступить от поставленной цели. А для ее достижения я должен был заменить все руководство КПСС и СССР, а также руководство во всех социалистических странах. Когда Ельцин разрушил СССР, я покинул Кремль, и некоторые журналисты высказывали предположение, что я буду при этом плакать. Но я не плакал, ибо я покончил с коммунизмом в Европе.
(Источники: «USVIT» (Заря) 1999 г. № 24, Словакия; «Советская Россия», 19.08.2000; еженедельник «Патриот», 2000, № 30; «Наш современник», 2001, № 8; газета «Слово», 27.04.2001 и др.)
Кургинян:Я хочу обратить внимание тех, кто этого не знает, что в передаче господина Познера был Михаил Сергеевич, и когда его спросили об этом, он ничего не опроверг. Это опубликовано во многих источниках.
Теперь мы видим, что ничему Горбачев не хотел противостоять и наличие состояния крайней необходимости, о котором мы говорим, наличие крайней необходимости, которое и стало источником оправдания Варенникова, а значит и всех остальных, становится все более ясным.
Я хочу пригласить в качестве свидетеля одного из членов ГКЧП, Василия Александровича Стародубцева, который в августе 91 года был Народным депутатом СССР, а также входил в состав ГКЧП и занимал должность председателя Крестьянского союза СССР. Что Вы об этом думаете, Василий Александрович? Какова роль Горбачева для Вас?
Василий Стародубцев, в 1991 г. — член ГКЧП, Народный депутат СССР, председатель Крестьянского союза СССР:Этот человек пришел погубить великую страну, великое государство и, если хотите, великую новую цивилизацию. Горбачев знал о всех событиях и, в том числе, о ГКЧП. Несколько лет подряд: 89-й, 90-й и в 91 году — я был в жесткой оппозиции Горбачеву за его предательские деяния на посту руководителя нашего государства. Мы понимали, что Горбачев ведет к развалу страны, тем более, противостояние с Ельциным ускоряет этот процесс, и мы пришли в создавшийся ГКЧП, чтобы остановить чудовищный развал нашей страны и, разумеется, России.
Сванидзе:Спасибо, спасибо. У меня есть к Вам вопрос уточняющий. Василий Александрович, то, что Вы говорили — это вещи оценочные, Вы членом ГКЧП были, Вы были ярый противник и ненавистник Горбачева. Поэтому меня интересует здесь вопрос более конкретный, нежели Ваш комментарий к личности Михаила Сергеевича Горбачева: у Вас была информация о том — точная информация, и, если да, из какого источника, — что Михаил Сергеевич Горбачев знал о готовящемся ГКЧП? Я потому задаю этот вопрос, что Ваши коллеги, в частности, генерал Варенников, который сегодня упоминался, который ездил в Форос, сказал, что ни о чем не удалось договориться с Горбачевым. И генерал Варенников, к которому можно по-разному относиться, и мы, вероятно, с Вами по-разному к нему относимся, но человек честный и смелый, и его показания, несомненно, заслуживают доверия, никогда не говорил о том, что Горбачев был в курсе. Почему, интересно, он это скрывал? Итак, пожалуйста, Ваш ответ.