Суд времени. Выпуски № 01-11

Сванидзе:Завершайте мысль.

Ясин:…действовал ли он там по закону, там, все ли было правильно и так далее и тому подобное. Революция меняет законы. Поэтому … ну да, есть проблема, я же не говорю, что да, все было хорошо, но…

Сванидзе:Спасибо. Евгений Григорьевич, извините, время истекло.

Ясин:…нам за эти преобразования нужно было заплатить свою цену.

Сванидзе:У меня, кстати, есть … у меня есть к Вам уточняющий вопрос, Евгений Григорьевич. Поскольку речь зашла о ваучерной приватизации. Кому принадлежит идея ваучерной приватизации?

Ясин:Эта идея принадлежит господину…

Юдаева:Виталию.

Ясин:Виталию, да, Аркадьевичу Найшулю. В 91-м году с этой идеей носился Малей, который был руководителем Российского … этого … Росимущества, так.

Сванидзе:Спасибо.

Ясин:И затем был принят… принят закон, по-моему, в августе или в июле 91-го года, принят был Верховным Советом РСФСР.

Сванидзе:Спасибо.

Ясин:Вот это Александр Владимирович должен хорошо знать, он за это голосовал.

Сванидзе:Сторона обвинения может задать вопрос свидетелю защиты. Прошу Вас.

Кургинян:Революция создает новые законы?

Ясин:Да. А Вы это не знаете?

Кургинян:И эти новые законы были созданы?

Ясин:Созданы.

Кургинян:И они исполнялись?

Ясин:Ну, это второй вопрос.

Кургинян:Как, второй вопрос?

Ясин:Я не говорю…

Кургинян:Это главный вопрос.

Ясин:Нет. Это… это не главный вопрос.

Кургинян:Как?

Ясин:Потому что он состоит из двух вещей: первое — принимайте законы, во-вторых, вы укрепляете государство, которое обеспечивает исполнение законов. Революция — это всегда слабое государство. Определенный период на это уходит.

Кургинян:Нет, хорошо, законы должны выполняться?

Ясин:Да.

Кургинян:Значит, скажите мне, пожалуйста, входит ли в понятие, так сказать, соблюдения закона … подпись там … на продажу какой-то нефти, которая исчезает? Т. е. входит ли в этот вопрос личное обогащение? Вот в момент, когда происходит революция, революционеры что начинают делать: строить новый строй или быстренько-быстренько обогащаться? Были ли примеры, когда революционеры, строя новое, вот так вот действовали?

Ясин:Ну, если уж на то пошло, я не знаю ни одной революции, в которой никто бы не обогащался. А вот если говорить о том, что было… что было тогда и что подписывал Егор Тимурович, то, что… вот о чем говорил Александр Владимирович, я это прекрасно понимаю.

(На экране фрагмент первого дня слушаний:

Руцкой :Документ, который позволяет реализовать 5 млн. тонн нефти, подписан Гайдаром. Исчезли эти 5 млн. тонн. Как это называется?)

Ясин:Было постановление правительства о разрешении на выдачу квоты на экспорт нефти. Значит, после этого вывозится нефть, за это разрешается получить эти деньги, вкладывать как-то. Значит, иным способом обеспечить приток валюты было невозможно. И это… здесь никакого нарушения закона нет.

Руцкой:И исчезали.

Ясин:И… и потом, если правительство работает, то глава правительства имеет право подписывать определенные постановления. Без этого правительство не работает. Поэтому каждый раз, когда идет речь о том, что кто-то … что Гайдар подписал решение и после этого исчезли эти самые, какие-то ценности, и он за это виноват, и он как бы принимал откат — это ложь, больше ничего.

Кургинян:Объясните, пожалуйста, почему? Почему и с каких пор? Я вот, например, руковожу некоторыми структурами и знаю твердо, что если я подпишу какие-то бумаги, которые окажутся, мягко говоря, несовершенными, то я за это буду отвечать. Вы меня можете обрадовать и сказать мне, что я не буду отвечать?

Ясин:Нет, я не знаю, какие бумаги Вы подписываете.

Кургинян:Ну, мало ли какие? Вот Вы говорите, если человек подписал бумагу и эта бумага…

Сванидзе:Я добавляю полминуты, потому что вопрос принципиальный.

Кургинян:Вы говорите, что если человек подписал бумагу и по этой бумаге совершено преступление, то он за это не отвечает.

Ясин:Я этого не говорил.

Млечин:Ваша честь, я протестую, это обсуждение какого-то мифического преступления, факт которого не установлен.

Кургинян:Вы сказали, не надо.

Сванидзе:Нет, нет, я снимаю протест.

Ясин:Пожалуйста, пожалуйста, не передергивайте.

Кургинян:А как?

Ясин:Я не сказал, это Вы говорите. Я сказал простую вещь, что премьер-министр подписывает решения правительства…

Руцкой:И контролирует его исполнение.

Ясин:…в соответствии с теми законами и положениями, которые были тогда приняты, была такая ситуация, что нефть вывозилась по квотам. И тот, кто получал это право, он затем, так сказать, каким-то образом использовал средства, которые он получает от этого.

Кургинян:Вопрос, каким образом?

Ясин:Каким образом.

Кургинян:Премьер-министр принимает решение и контролирует его исполнение, и полностью за него отвечает.

Сванидзе:Я объявляю небольшой перерыв, после которого мы продолжим наши слушания.

Сванидзе:В эфире «Суд времени». Мы обсуждаем тему: « Гайдар — созидатель или разрушитель?»

Вопрос сторонам — « Закон о приватизации: была ли модель Гайдара применима к российской действительности?»