Суд времени. Выпуски № 01-11

Млечин:Позвольте я…

Руцкой:Вы не назовете примера…

Сванидзе:Свидетель может даватьответ, или не давать ответа, или давать тот ответ…

Руцкой:Я Вам дал ответ.

Млечин:Можно я задам все-таки ему еще раз. Гайдар, я опираюсь на слова свидетеля, пытаюсь понять, какие из них точные…

Сванидзе:20 секунд Вам даю, задавайте вопрос.

Млечин:…каких именно свидетель придерживается.

Руцкой:Гайдару была поставлена задача…

Млечин:Гайдар делал то, что он считал нужным, или то, что его поставили…

Руцкой:Я Вам привел пример.

Млечин:…кто-то… неизвестные персонажи?

Руцкой:Поставить точку в холодной войне, уничтожить державу — Советский Союз. Политически она уже была уничтожена, надо было уничтожить страну и экономически. А население вогнать в нищету. Что было и сделано.

Млечин:Т. е. Гайдар — марионетка в чужих руках? Все, благодарю Вас.

Сванидзе:Мы объявляем короткий перерыв, после которого продолжим слушания.

Сванидзе:«Суд времени» в эфире. Продолжаем слушания.

Вопрос сторонам: «Были ли применимы экономические программы Гайдара и реформаторов в начале 90-х годов?»

Итак, сначала сторона обвинения. Прошу Вас, Сергей Ервандович.

Кургинян:Я совершенно четко понимаю, что не Гайдар поставил задачу капитализма в 5 лет. В стране, в которой нет ни исторического капиталистического прошлого, да, ни готовности к тому, чтобы купить «Норильский никель» за накопленные честно деньги и т. д. Но все-таки я хочу спросить — в какой степени то, что произошло, связано с Гайдаром? Ведь кривая, о которой мы говорим, данные о смертности и все прочее — это не шутки, это не предмет для улыбок.

Я хочу процитировать еще один источник, после чего задам вопрос. «Стая западных, главным образом американских, консультантов, часто входивших в сговор с российскими реформаторами, быстро обогатилась в ходе приватизации российской промышленности, особенно энергетических активов».Теперь я цитирую Збигнева Бжезинского, который тоже, наверное, обиделся на Гайдара.

Сванидзе:Извините, я просто, в порядке…

Кургинян:Я хочу спросить…

Сванидзе:Секунду, можно?

Кургинян:Да.

Сванидзе:Я … ремарка в порядке выражения некоторого удивления. У Вас сидят свидетели, потрясающего масштаба люди, которые были тогда… Вы, с одной стороны, говорите, Ваша сторона говорит о том, что Гайдар был пешкой в американских руках, Вы все время цитируете американские источники. Задавайте вопрос свидетелям, они профессиональны, они сверхкомпетентны. Прошу Вас.

Кургинян:Я благодарю Вас за то, что Вы мне подсказываете линию поведения…

Сванидзе:Просто это очень интересно.

Кургинян:Я как бы никоим образом не воспользуюсь этим для того, чтобы подсказать ее Вам.

Сванидзе:Правильно.

Кургинян:Хотя мог бы.

Сванидзе:Правильно сделаете, правильно сделаете. Продолжайте, пожалуйста.

Кургинян:Но я прошу в дальнейшем от этого меня освободить.

Сванидзе:Мне просто интересны Ваши свидетели.

Кургинян:Теперь я объясняю. Как только мы начинаем говорить о том, что это как бы Руцкой, Зюганов, нам говорят: «Это клевета, это клевета». Как только мы ссылаемся на нобелевского лауреата, на Джеффри Сакса, на Збигнева Бжезинского, нам говорят: «А зачем вы про них говорите?»

Сванидзе:Сергей Ервандович, Вы отнимаете время у своего свидетеля.

Кургинян:Я хочу, чтобы господин Руцкой продолжил эту линию и сказал нам все-таки, что означает его утверждение о том, что Гайдар является марионеткой. Как ни странно, это утверждение, как я вам показываю, совпадает буквально с утверждениями господина Збигнева Бжезинского, Фрица Эрмарта, высокопоставленного сотрудника ЦРУ. Т. е. оно никак не может быть связано с личной предвзятостью Руцкого. Для чего я их привел? Для того, чтобы после этого передать господину Руцкому слово.

Руцкой:Я продолжу эту тему. Буквально 2 года назад в газете «Московский комсомолец» публиковалась статья. Идет судебный процесс в Соединенных Штатах Америки над тремя деятелями, которые не платили вовремя налоги. Оказались эти господа штатными сотрудниками Центрального Разведывательного Управления и работали они здесь, в России не где-нибудь, а в бюро у господина Чубайса, занимались консультациями по вопросам приватизации. И кто мне из сидящих здесь в зале, в том числе и сторона защиты, скажет, что приватизация была проведена в интересах страны, в интересах народа? От этого были решены проблемы социальные, например, как образование, здравоохранение, социальное обеспечение? Растащили все национальное достояние страны за бесценок.

Сванидзе:20 секунд добавляю.

Руцкой:И я авторитетно заявляю — я руководил межведомственной комиссией по борьбе с преступностью и коррупцией. И Борису Николаевичу, и Егору Тимуровичу представлялись документы, где под приватизацией, под лозунгом, порт, например, «Находка» ушел за 120 тысяч долларов, по цене среднего класса автомобиля «Мерседес». Когда уходили металлургические комбинаты…

Сванидзе:Время истекло, завершайте мысль.

Руцкой:Да. К чему я это все говорю? А это к тому, о чем я говорил с самого начала. Человеком управляли целенаправленно. И все предложения правильного характера, направленные не только на предмет теории реализации процесса перехода к новым формам экономических отношений…

Сванидзе:Александр Владимирович, завершайте, время истекло.

Руцкой:…но и практика игнорировалась.

Сванидзе:Спасибо. Сторона защиты имеет вопрос.

Млечин:Александр Владимирович, Вы вот занимались коррупцией. Может быть, у Вас были материалы о том, что и Гайдар нажился на приватизации, были какие-нибудь материалы, что-нибудь утащил?

Руцкой:Вы знаете, я не судебный орган…

Млечин:Нет, может быть, у Вас были материалы, я спрашиваю, Вы же ведь руководили бюро?

Руцкой:Я могу, я могу проще ответить. Вот в данной ситуации, которая произошла под лозунгом реформы, есть пострадавшие, правильно? От этого пострадали люди, упал внутренний валовой продукт, увеличилась смертность, безработица, т. е. есть пострадавшие. Отобрали сбережения у всех граждан — это тоже пострадавшие. Согласно Уголовному кодексу, если имеются пострадавшие, то совершено преступление. Понимаете? А дальше уже суд считает, преступление это или не преступление. Поиск, анализ, оценка…