Суд времени. Выпуски № 12-22
Шрифт:
Нечаев:Знаете…
Кургинян:60 % гарвардских профессоров не являются марксистами?
Нечаев:Я, поскольку заканчивал МГУ, как легко догадаться по моему возрасту, в самое такое советское время, я марксизм учил 5 лет, как проклятый.
Кургинян:Да.
Нечаев:Боюсь, что я один из лучших знатоков марксизма в этом зале.
Кургинян:Может быть.
Нечаев:Маркс фантастически талантливый человек.
Кургинян:Да.
Нечаев:Его
Кургинян:Это долгий разговор.
Нечаев:Потому что он её придумал…
Кургинян:Я задал простой вопрос: Маркс достаточно моден в либеральных элитных американских университетах или нет?
Млечин:Совершенно не моден.
Нечаев:Подождите…
Кургинян:Да или нет?
Нечаев:И Адам Смит моден, и Давид Риккардо, и Джон Мейнард Кейнс…
Кургинян:Всё. Хорошо, значит, я… Мы сейчас оговорили маленький вопрос, что слово «капитализм» все используют. После кризиса это слово начали использовать в сто раз чаще, обсуждать его судьбу. Что мы здесь предлагаем обсуждать не судьбу капитализма, а судьбу определенной финансовой модели капитализма, да?
Нечаев:К вселенскому краху это какое отношение имеет?
Кургинян:Сейчас, сейчас, сейчас. Прямо на вселенский крах. Прямиком… Как заявил Генеральный директор ВТО (прим. Всемирная Торговая Организация) Паскаль Лами: «Такой обвал торговли — худший показатель с 1945 года. При этом только в странах, входящих в Большую 20-ку мировой торговли, число дискриминационных мер, ограничивающих свободную торговлю, возрастает с каждым месяцем, и к лету 2010 года приблизится к 400». Крупный французский ученый Жак Сапир из Парижской высшей школы социальных исследований назвал свою статью в журнале «Эксперт» «Изгнание из рая глобализации». Я бы просто хотел попросить доказательство № 18.
Материалы по делу.
Мировой объём прямых иностранных инвестиций, в %. Объем мировой торговли, в %.
Как заявил генеральный директор ВТО Паскаль Лами, такой обвал торговли — худший показатель с 1945 года.При этом только в странах, входящих в «большую двадцатку» мировой экономики, число дискриминационных мер, ограничивающих свободу торговли, возрастает с каждым месяцем и к лету 2010 года приблизилось к 400. Крупный французский ученый Жак Сапир из парижской Высшей школы социальных исследований назвал свою статью в журнале «Эксперт» 19.01.2009. «Изгнание из рая глобализации»
Кургинян:Здесь показан мировой объем торговли и мировой объем прямых иностранных инвестиций. Может быть, это не играет никакой роли для глобализации? Эти параметры никак не характеризуют процессы глобализации? Может быть, падение не говорит о том, что с глобализацией все не в порядке? Может быть, Сапир не прав, когда говорит о том, что это «изгнание
из рая глобализации»? Мне бы хотелось бы Вашего комментария.Нечаев:С удовольствием. Значит, комментарий очень простой. Вот, просто Вы 2010 год написали, а линию туда не провели. А если бы Вы ее туда проверили, то Вы бы увидели, что практически все объемы восстановились.
Кургинян:А как же я могу ее провести? А сейчас у нас какой год?
Нечаев:И если мы будем сравнивать, конечно, пик кризиса 2008 год и 2009 — ну да, ну было падение. А кто же отрицает, что капитализму, что бы Вам подфартить, или рыночной экономике, что мне больше нравится, свойственна цикличность. И в этом смысле Карл Маркс был прав. После этого, правда, был еще Николай Дмитриевич Кондратьев, величайший русский ученый…
Кургинян:Да, да…
Нечаев:Статистик, который вывел…
Кургинян:Циклами занимался…
Нечаев:Теорию больших циклов конъюнктуры.
Кургинян:А как тут может быть данные по 2010 году, если он не кончился? За первые полгода это все удвоилось? Там падение на 50 %. Оно вышло на 0, на 100 %?
Сванидзе:Андрей Алексеевич, Андрей Алексеевич, прошу Вас.
Нечаев:Оно не вышло еще на 100%
Кургинян:Да.
Нечаев:Но эта кривая, если бы Вы ее продлили, она бы круто смотрела вверх. Очень круто так, очень оптимистично так смотрела бы вверх.
Кургинян:До — сколько? Объемы иностранной мировой торговли восстановились?
Нечаев:Смотря по какому… Объем мировой торговли резко вырос, думаю, что…
Кургинян:Он восстановился или нет?
Нечаев:Практически восстановился…
Кургинян:Восстановился…? Ну, что Вы говорите? Ну, что Вы говорите…?!?
Нечаев:Я говорю, что есть.
Кургинян:Ну да.
Нечаев:Что касается прямых инвестиций — нет, они еще не восстановились. Ну и что? Ну и что? Они восстановятся.
Кургинян:Может быть — это «что» или «ничто»? Только зачем говорить, что то, что не восстановилось — восстановилось!?!
Нечаев:Была Великая депрессия — все восстановилось. Был известный кризис 1975…
Кургинян:Окей, окей.
Нечаев:И все восстановилось…
Кургинян:Но пока что — не восстановилось.
Нечаев:Был менее глубокий кризис конца 80-х — и все восстановилось. Ну и что?
Кургинян:Хорошо. Андрей, можно еще тогда Вы мне /поясните/? Просто с удовольствием слушаю.
Сванидзе:Вообще время кончилось, но задайте вопрос и получите ответ.
Кургинян:Да. «Сегодняшний кризис подымает фундаментальные вопросы по поводу глобализации, которая, как предполагалось, должна была снизить риск. Вместо этого она дала возможность американским порокам распространиться по всему миру подобно инфекционному заболеванию». Это — Джозеф Стиглиц, бывший глава Европейского Банка.