Суд времени. Выпуски № 12-22

И наконец, из речи президента Франции Николя Саркози: «Мы не ставим перед собой задачу заменить капитализм чем-то другим. Но мы должны спросить себя, какой капитализм нам нужен? Всё отдавалось финансовому капиталу, и ничего — миру труда. Теперь главный вопрос заключается в том, чтобы добиться такого положения, когда экономика бы работала на человека». Это Саркози!

Я только хочу сказать о том, что это дискуссия идет в мире, она напряжена.

Сванидзе:На суровом языке деривативов, я бы сказал.

Кургинян:Кто-то — профессиональные экономисты, кто-то — нет. Для меня, как для политолога, совершенно понятно, что мировой кризис породил целую серию конфликтов. Не мог не породить. Что он обязательно породит борьбу за передел мира и передел рынков. Что свертывание глобализации и формирование региональных рынков, самозащищающихся — это организация множественных конфликтов.

Но не в этом дело. Дело заключается в том, что исчерпана та самая либеральная модель финансового капитализма, которую…

Сванидзе:20 секунд…

Кургинян:Нам навязали. И в которую мы свято поверили. Мы-то и поверили, что это счастливое будущее!

Сванидзе:У нас исчерпана или везде исчерпана?

Кургинян:Нет, она везде. Мы прыгнули, мы начали прыгать в этот вагон, когда он как раз готовился навернуться в катастрофу. И пока мы из него не выпрыгнем…

Сванидзе:А выпрыгнуть мы из него должны в китайскую сторону, если я Вас правильно понял?

Кургинян:Я думаю, что да. А теперь я хотел снова спросить Екатерину Шипову. Вот такая точка зрения на происходящее является алармистской…?

Сванидзе:Но времени 20 секунд на ответ.

Кургинян:Ну, 20 секунд это очень много.

Шипова:Хорошо. Ответ такой. Нашей стране необходима модернизация — все это понимают. Все это понимают, я думаю, никто с этим не спорит.

Возможно ли в нашей стране сделать ее либеральными рыночными способами? Вот мне кажется, ответ — «нет». Она нужна, но сделать ее в русле либерально-демократических тенденций невозможно.

Пример — Казахстан. Маленькая страна у нас под боком, где полным ходом… Они раньше нас вошли в кризис, раньше нас, и гораздо лучше, вышли…

Сванидзе:Екатерина Анатольевна, из соображений галантности, 20 секунд еще.

Шипова:И полным ходом у них идет индустриализация страны. Сделано абсолютно нелиберальными методами. Чисто государственный проект, очень успешный. Уже в этом году они сдают больше 170 объектов — новых.

Кургинян:Спасибо, Екатерина.

Сванидзе:Прошу Вас, Леонид Михайлович, Ваш вопрос.

Млечин:Ваша честь, я хотел бы предложить сделать то, что мы сделали на вчерашнем заседании — дать возможность профессионалам обменяться мнениями. … я готов уступить свое время.

Кургинян:Я — всячески…!

Сванидзе:Не возражаете, Сергей Ервандович? Прошу Вас.

Нечаев:Первое, Николай Карлович, если можно, как это раньше, помните, на первом парламенте говорили — «по ведению».

Сванидзе:Ну, коротенько только.

Нечаев:Просто одна фраза. Сергей Ервандович, уважаемый, предлагает нам немножко странную форму дискуссии. Он…

Сванидзе:А это я, это я предложил.

Нечаев:Не, не, не, не. Я про форму. Достаёт и зачитывает некие цитаты. Дальше мне непонятно, я должен со Стиглицем полемизировать, которого здесь нет? Или с профессором Рубини, которого я лично знаю? И услышав некую фразу, вырванную из контекста… Вы зачем вот нам это всё предлагаете — все эти цитаты — для чего?

Кургинян:А этот метод… Вы меня спрашиваете? А метод экспертных оценок не существует?

Нечаев:Вы предлагаете нам полемизировать с Рубини? Но его здесь нет, мы полемизируем с Вами и с уважаемой Екатериной Анатольевной. Поэтому, зачем Вы нам зачитываете эти цитаты? Мы можем еще миллион других цитат привести — смысл? Мы теряем на этом время.

Сванидзе:Хорошо, Андрей Алексеевич, Вы высказались по регламенту…

Нечаев:Второе. Сергей Ервандович замечательно, с присущим ему актерским дарованием, произнес потрясающий монолог о том, что глобализация закончилась, надо всем смотреть на Китай.

Сванидзе:Андрей Алексеевич, извините. Значит…

Нечаев:Я по существу!

Сванидзе:Вы не поняли. Я хотел бы, чтобы Вы полемизировали с дамой, потому что здесь, так сказать, уже вчетвером, или впятером получается.

Нечаев:Я не с дамой, я с точкой зрения, она у них единая.

Сванидзе:А-а, хорошо. Прошу Вас.

Нечаев:Так вот. Китай, уважаемые, и его нынешние экономические успехи, это стопроцентный продукт глобализации.

А — потому что в решающей степени экономика Китая работает на экспорт.

Б — потому что Китай сумел создать экономику, которая привлекательна для иностранных инвесторов.

Сванидзе:20 секунд.

Нечаев:И потому что в Китае размещают производство крупнейшие мировые производители из всего мира. Это не глобализация называется? Вы тут видите какой-то крах глобализации?

Кургинян:Андрей, мне…? Я с удовольствием…

Сванидзе:Сергей Ервандович, хотите Вы, хотите Екатерина Анатольевна.

Кургинян:Я с удовольствием отвечу, но господин Млечин предложил дискуссию экспертов.

Шипова:А можно я? Я готова сказать.

Кургинян:Я считаю, что Юрий и Екатерина должны ответить господину Нечаеву.

Сванидзе:Я считаю, что Екатерина Анатольевна…

Кургинян:Может быть, в этом случае ответит Юрий, он занимался Китаем лет 10, пожалуйста.

Сванидзе:Прошу Вас.