Суд времени. Выпуски № 12-22

Сванидзе:1 сентября, нападение на Польшу не ускорило?

Нарочницкая:Нет. Оно…

Сванидзе:Спасибо, спасибо.

Нарочницкая:Оно лишь создало условия, при которых Советский Союз мог подготовиться к войне.

Сванидзе:Наталья Алексеевна, спасибо, меня интересовал ваш односложный ответ, спасибо.

Нарочницкая:Нападение на Польшу, так или иначе, было бы.

Сванидзе:Спасибо. Прошу вас. Ваш вопрос свидетелю защиты.

Млечин:Наталья Алексеевна, правильно вы тут сказали: Сталин уничтожил собственных генералов, и это дало Гитлеру ощущение, что он может легко разделаться с Красной армией. Ну мерзавец Сталин, правда? Мы не будем с вами его защищать здесь, верно, не станем?

Кургинян:Я не знаю, можно ли такие же термины применять по отношению к другим политическим деятелям.

Млечин:Можно, к Гитлеру запросто можете.

Сванидзе:Можно по отношению к лю…

Кургинян:Это один из наших политиков,

Сванидзе:По отношению…

Кургинян:между прочим, большей частью…

Сванидзе:По отношению…

Кургинян:…общества поддерживаемый.

Сванидзе:бога ради, но по отношению, по отношению…

Кургинян:если вы поддерживаете, я вам крайне сочувствую, Наталья Алексеевна не поддерживает, если говорит, что он уничтожил собственный генералитет.

Сванидзе:…и считаю, что по отношению к человеку, который убил миллионы людей, этот термин подходящий.

Кургинян:Я считаю, что этот термин выводит историческую дискуссию на совершенно другое пространство, и я лично в этом отказываюсь участвовать.

Сванидзе:Ну, вы можете отказываться присоединяться к мнению Леонида Михайловича. Это естественно.

Кургинян:Нет,

Сванидзе:Это ваше право.

Кургинян:Я считаю, что…

Млечин:Не дают нам с вами поговорить, Наталья Алексеевна.

Кургинян:…использование, использование хамских терминов по отношению к российским политикам, между прочим, умершим, и по отношению к людям, которые шли «За Родину, за Сталина»,

Сванидзе:Умерли все.

Кургинян:являются недопустимым

Сванидзе:Умерли уже очень многие:

Кургинян:Вот именно,

Сванидзе:…мы живем в XXI веке

Кургинян:…вот именно. Вы нас останавливали, когда кто-то применял избыточную риторику по…

Сванидзе:Правильно!

Кургинян:…отношению… Вот я сейчас останавливаю господина Млечина, чтобы он не применял эту риторику, а если он на ней настаивает, я в дискуссии участвовать не могу.

Сванидзе:Леонид Михайлович, вы настаиваете, или данном случае… измените, измените…

Млечин:Нет. Я вообще обращаюсь к Наталье Алексеевне, с которой мы сейчас просто…

Сванидзе:Хорошо,

Млечин:…абсолютные единомышленники.

Сванидзе:…сойдемся на этом.

Млечин:И она сказала, что Сталин уничтожил…

Кургинян:Может быть, нам и всем остальным покурить?

Млечин:Вы можете, а Натальей Алексеевной я с удовольствием останусь один на один.

Сванидзе:Нет, нет, Леонид Михайлович задает вопрос свидетелю защиты. Он имеет на это право.

Кургинян:Но мы при этом присутствуем, наши потребности(?) не должны быть задеты.

Млечин:В третий раз попытаюсь задать вопрос. Наталья Алексеевна, мы с вами согласны оба — вы это сказали, — что Сталин уничтожил командный состав Красной армии и это, возможно, спровоцировало Гитлера на нападение на Советский Союз, и я с вами абсолютно согласен. И, конечно, вы не станете в этом защищать Сталина и говорить, что да, он правильно это сделал. Скажите мне, вот, чисто по-человечески… Вслед за Пактом Молотова-Риббентропа ведь был другой договор. Риббентроп — еще министр иностранных дел Германии — еще раз прилетел в нашу страну, и подписали новый договор под довольно страшным и неприятным для меня названием «Договор о дружбе и границе». О дружбе! Между Советским Союзом и нацистской Германией. О дружбе! — он подписал этот договор. И это накладывает такой какой-то ужасный отпечаток. Ну я хочу сказать, что вот мы с вами не отвечаем…вот ей-богу, мы в этих переговорах не участвовали, мы в кабинете Сталина не были и Риббентропу руку не пожимали, почему мы должны сейчас это защищать? Почему вы защищаете Пакт Молотова-Риббентропа? Я прошу прощения, абсолютно личный вопрос.

Нарочницкая:Хорошо. Хорошо. Во-первых, я защищаю историю, факты и я защищаю интересы собственной страны, которой — не интересов, а этой страны, вот той страны — просто бы не осталось, если бы не этот своевременный, циничный, но увы, оставшийся единственным возможным акт. Если бы не было этого пакта, Гитлер напал бы на нас через Литву и прибалтийские страны, потому что…

Млечин:Извините, ради бога, я вас не прерываю…

Нарочницкая:…мы бы…

Млечин:…можно я уточню…

Нарочницкая:…англосаксы, да, англосаксы бы, конечно, не позволили Гитлеру завоевать от Буга до Тихого океана, они бы били его, но на нашей территории, загоняя нас в тундру. Япония, которая была обескуражена этим пактом, поняла, что нельзя напасть. Тогда Гитлер ей сказал…

Сванидзе:Я прибавляю 20 секунд, я прошу прощения, не больше.

Млечин:Я отдам свое время, ради бога, Наталья Алексеевна, только…

Нарочницкая:Сталин…

Млечин:Я прошу прощения, можно уточнить…

Нарочницкая:Не надо идеологией подменять историю.

Млечин:Можно я уточню ваш ответ?

Нарочницкая:Демоны революции, тем не менее, оказывались во главе нашего государства, которое было признано другими государствами, меня не беспокоит то, что договор называется «Договор о дружбе». На гитлеровских балах во время приемов вальсировали точно так же посланники и послы Британии и так далее, и так далее…