Суд времени. Выпуски № 12-22
Шрифт:
Сванидзе:это вопрос, напоминающий экзамен, да.
Панцов:Литвинов.
Кургинян:Хорошо, тогда давайте я чуть-чуть, так сказать, учтя, что это вас раздражает,
Сванидзе:Нет, это, это естественно, потому что
Панцов:Правильно, это же ненормально
Сванидзе:Мы же не в школе и не на экзамене.
Кургинян:Скажите, пожалуйста, известно ли вам, что после этого, этих переговоров была директива Ворошилова о выдвижении войск, что реально двинулись крупные контингенты,
Панцов:Все понял.
Кургинян:войти на территорию Чехословакии. Да. И скажите мне, пожалуйста, по поводу всех этих фактов неопровержимых, которые привел, что мы сделали или, точнее, не сделали для поддержки Чехословакии, после того, как нас там блокировали. И в этом контексте
Млечин:Ваша честь, Чехословакия не в это раз … речь идет о Пакт Молотова-Риббентропа, если я не ошибаюсь, какая связь…
Кургинян:как мы должны были… Я привел контекст, я привел контекст, вы прекрасно понимаете, о чем я говорю, я привел контекст, я показал в этом контексте, как вела себя Франция
Сванидзе:Я в данном случае понимаю позицию защиты, потому что позиция защиты связывает в данном случае, проводит некую линию логическую — и имеет на это право — между Мюнхенским сговором и Пактом Молотова-Риббентропа. Я правильно вас понимаю?
Кургинян:Правильно. И поставьте себя на место людей в этот момент, когда самолет Геринга стоит под парами.
Панцов:Хорошо. Я отвечу на вопрос. Во-первых, самолет Геринга стоит под парами или нет, еще совсем неясно, потому что товарищ Митюков, который приводит это в своей книге, или Безыменский, не дают документов по этому поводу…
Кургинян:А для вас Безыменский не авторитет? По всем вопросам
Панцов:Документы, документы вы мне покажите, где написано… Написать можно, сослаться на что угодно, но, то есть, там даже ссылок нету.
Сванидзе:Я думаю, что самолет, я думаю, что самолет Геринга в данном случае — не самое главное событие в…
Панцов:Не самое главное событие
Сванидзе:в прелюдии к второй мировой войне.
Панцов:если то, что вы говорите о Чехословакии,
Кургинян:Каждый из нас определяет главные события сам.
Панцов:Если то, что вы говорите о советских войсках, которые хотели выдвигаться или выдвигались — это совершенно справедливо, я с вами согласен. В этом вся суть 39 года. Если вы посмотрите на позицию англичан и французов на переговорах с Советским Союзом, на позицию Советского Союза 39 года на политических переговорах, потом военных переговорах. Речь идет о следующем…
Сванидзе: 20 секунд вам еще добавляю.
Панцов:Англия и Франция все время стремятся к тому, чтобы Советский Союз сделал такое же заявление, как они, по поводу Польши — что мы в случае агрессии поддержим всячески… будем и так далее, что мы вот поддержим Англию и Францию и будем не на стороне агрессора. Политическая декларация. Советский же Союз все время ставит вопрос о
практических военных мерах.Кургинян:И он прав.
Панцов:Вот в чем дело.
Сванидзе:Спасибо.
Кургинян:И он прав.
Панцов:А это…
Кургинян:И он прав.
Панцов:…заранее обречено на провал.
Кургинян:Почему?
Панцов:Потому что ни Польша, ни Румыния, ни все эти (показывает рукой) страны никогда не примут
Кургинян:Вот эти (показывает рукой), да, вот эти?
Панцов:Эти — я имею в виду… Ну зачем вы меня ловите на слове?
Кургинян:Да, ну как же.
Панцов:Ну, хотите — у меня нет времени, я могу назвать — Эстония, Латвия, Литва,
Сванидзе:Спасибо, спасибо.
Панцов:Пожалуйста. Они не допустят того, чтобы советский
Сванидзе:Александр Владимирович
Панцов:солдат ступил на эту землю
Кургинян:Вот!
Панцов:Да, безусловно!
Кургинян:Вот! Замечательно!
Панцов:Да потому что не надо совершать революцию и угрожать этим странам. Потому что Советский Союз, как справедливо говорил мой коллега и друг Зубов являлся одним из самых агрессивных стран Европы того времени.
Сванидзе:То есть вы хотите сказать, вы хотите сказать…
Панцов:Достаточно вспомнить…
Сванидзе:что его боялись?
Панцов:Безусловно. Да поставьте себя на место обыкновенного европейского обывателя того времени. Конечно, он боится Советского Союза.
Сванидзе:Спасибо.
Панцов:Конечно, он боится. Потому что Советский Союз…
Сванидзе:Александр Владимирович,
Панцов:…Коминтерн находится в Москве.
Сванидзе:спасибо, спасибо, ваша позиция понятна.
Кургинян:Замечательно!
Сванидзе:Сергей Ервандович…
Кургинян:Ну, я… Я крайне…
Сванидзе:Прошу вас. Ваш тезис, ваш свидетель.
Кургинян:Да. Я крайне благодарен за то, что, наконец, было сказано главное. Что эти страны нашей помощи не хотели. Да? В одной фразе. Как: «Поставьте себя на их место». Я ставлю себя на их место, но вывод в этом.
Теперь я хотел бы сказать о другом. Я хотел бы сказать о другом. О том, что на самом деле мы сделали все, что возможно, для того, чтобы сдержать войну, мы делали это, и это говорит, так сказать, в своих конкретных статьях «Миссия в Москве» в National Review Девис, о том, как Галифакс сказал ему: «Тяни переговоры, переговоров не будет». Это документальный текст. Мы сделали все, для того чтобы сдержать войну. И я хочу спросить Наталью Нарочницкую: скажите, пожалуйста, это действительно так, или все-таки мы в чем-то виноваты и мы чего-то не сделали? Как вы считаете как блестящий историк и общественный деятель?