Суд времени. Выпуски № 12-22

Кургинян:…как здесь было сказано, считаю, что развитие этого…

Сванидзе:И это правильно.

Кургинян:…воровства в брежневскую эпоху, в конечном итоге, воры и съели страну. Но была страна, и были воры, и была реальная живая деятельность, которой руководил Брежнев, а потом деятельности не стало,…

Сванидзе:Откуда, откуда взялось…

Кургинян:…а вору стали всем.

Сванидзе:…воровство?

Колпакиди:Первородный грех, от Адама, от Адама воровство.

Кургинян:Я отвечаю Вам, откуда оно взялось. Оно взялось не от того, что воровал Брежнев.

Сванидзе:Я Вам скажу, отчего оно взялось. Не Брежнев лично.

Кургинян:А кто?

Сванидзе:Хотя, наверно, он неплохо жил, царствие ему небесное.

Кургинян:Ну, как Вам сказать? Галина Брежнева очень скромно жила.

Сванидзе:Во всяком случае… Галина — да. Я думаю, что воровал он, не он лично, система, воровство, коррупция получились, знаете откуда? От системы всеобщего дефицита. Которые возникли при Советской власти. И при Брежневе эта система процветала. Когда все было в дефиците. От женских колготок до еды.

Кургинян:Когда есть дефицит, воруют на дефиците.

Сванидзе:Правильно.

Кургинян:Когда есть профицит, воруют на профиците.

Сванидзе:Правильно, правильно.

Кургинян:Когда есть поместья — воруют на поместьях.

Сванидзе:Правильно.

Кургинян:Когда есть нефтяные скважины, воруют на нефтяных скважинах.

Сванидзе:Совершенно верно. Я поэтому и говорю…

Кургинян:Вот и все.

Сванидзе:Мои слова. Я и говорю, что не надо сравнивать по части воровства две эпохи — они разные.

Кургинян:Воровать можно на дефиците, так же много, как на профиците.

Сванидзе:Воровать…то, что можно было — воровали. Спасибо.

Млечин:Хотя бы два слова-то сказать? Все без меня… без меня говорят.

Кургинян:Николай Карлович, Николай Карлович… справедливо.

Сванидзе:Я у Млечина отнял минуту. Прошу, Леонид Михайлович.

Млечин:Я, во-первых, хотел сказать, что воровали и деньги. Когда умер председатель Мосгорисполкома Дыгаев в 1963 году, его сейф вскрыли и нашли 5 тысяч рублей, был обморок в горкоме. А когда у секретаря обкома Краснодарского Тарады в саду вырывали банки огромные, набитые деньгами, то уж никто не удивлялся. А уж что творилось, извините, в Узбекистане, по узбекскому делу, когда выяснилось, там разворовали миллионы настоящими живыми рублями. То есть крали и деньги. И распространилось это все мощным образом именно в брежневские времена. И вот еще раз … Я просто не могу…

Сванидзе:Завершайте.

Млечин:…примириться с этим утверждением о том, что он так мастерски людей расставлял, они сидели там надолго. Если бы сменились и были бы другие люди, систему бы, конечно, советскую, они бы не исправили, это правда. Но я был знаком с Шелепиным, неплохо — с Семичастным, очень хорошо — с Егорычевым, секретарем Московского горкома, которых выкинул Брежнев, эти люди хотя бы не воровали. Если бы они были у власти, как минимум, такой страшной коррупции, которая пронизала все, бы не было.

Сванидзе:Ну, Леонид Михайлович, я Вам скажу, у Шелепина, у Шелепина были такие замашки и задатки, что Брежнев-то получше будет.

Млечин:Нет. Николай Карлович…

Кургинян:Мы понимаем, что при Сталине было лучше, да? Мы полностью это поддерживаем.

Сванидзе:Да, Вы знаете, воры…

Кургинян:Поддерживаем это.

Сванидзе:Как говорил великий поэт, как говорил великий поэт, воры мне милей, чем кровопийцы.

Млечин:Нет, нет.

Кургинян:К сожалению, иногда они бывают и ворами, и кровопийцами одновременно.

Млечин:Александр Николаевич был вовсе не кровопийца, ему это приписано, я говорю со знанием дела.

Сванидзе:Спасибо, Леонид Михайлович.

Млечин:Люди были — не воры.

Сванидзе:Хорошо. Спасибо.

Кургинян:Хорошо.

Сванидзе:После короткого перерыва мы продолжим слушания.

Сванидзе:В эфире «Суд времени» Мы завершаем третий день наших эмоциональных слушаний по теме «Эпоха Брежнева». Последний вопрос наших слушаний: Общество эпохи застоя — лучшие годы или потерянное время?

Пожалуйста, сторона защиты, Сергей Ервандович, Вам слово.

Кургинян:Все, чего я хочу здесь, это объективности. Просто объективности, абсолютно не апологетики, а этой объективности. Можно доказательство № 25?

Сванидзе:Пожалуйста, доказательство защиты.

Материалы по делу.

Из Конституции Союза Советских Социалистических Республик, принятой на Внеочередной седьмой сессии Верховного Совета СССР девятого созыва 7 октября 1977 г.: «В СССР построено развитое социалистическое общество. Это общество, в котором …складываются все более благоприятные условия для всестороннего развития личности на основе сближения всех классов и социальных слоев, юридического и фактического равенства всех наций и народностей, их братского сотрудничества сложилась новая историческая общность людей — советский народ.»

Кургинян:Я не говорю даже, что сложилась или нет. Я просто хочу понять, вот в документе, в Конституции, в высшем документе говорится не о благоденствии, не о благополучии, а говорится: «всесторонне развитие личности». Вот просто услышьте эти слова, всестороннее развитие личности.

Сванидзе:Но это ж демагогия, Сергей Ервандович.

Кургинян:Да. Первое. Второе, новая общность советских людей — советский народ это тоже серьезно. Пожалуйста, следующее доказательство.