Суд времени. Выпуски № 12-22

Сванидзе:Ну, кричали. Это бывает иногда.

Кургинян:Значит, все-таки расчеты показывают, что приобретения как минимум покрывали издержки. А на самом деле они не просто покрывали их, они были выше. Теперь нам говорят о восточно-европейских друзьях. Пожалуйста, доказательство № 20.

Сванидзе:Следующее доказательство защиты, пожалуйста.

Кургинян:Куда подевались восточно-европейские друзья? Если они были, куда подевались? Простите, во-первых, в последующий…

Чудакова:Это гипотеза, а не доказательство.

Кургинян:…период мы их сдали. Мы сдали Хоннекера, мы сдали Михаила Вольфа, мы сдали Ярузельского, Наджибулла висел. Наджибулла держал бы Афганистан при…

Сванидзе:Сергей Ервандович, Вы вопрос будете задавать?

Кургинян:Сейчас скажу. Второй вопрос — эта капитуляция перед западом лишила Красный проект всяких возможностей. И, наконец, кое-где мы даже содействовали свержению друзей. Так я хотел бы знать несколько вещей: Первое — как можно осуждать Чехословакию, не осуждая Чили? И как можно вообще говорить здесь о несимметрии?

Второе — как можно говорить, что у нас не было восточно-европейских друзей при такой конфигурации, когда они, очевидно, были?

И третье — как можно говорить, что выгод от третьего мира не было, когда они были очевидны и мы можем доказать числами? А что касается быта и всего прочего, то давайте отдельную передачу на тему: «Анекдоты эпохи — достоверность или что-то».

А сейчас, давайте максимально сухо, с цифрами — выгоды, издержки. Пора переходить на это язык.

Сванидзе:Значит, отвечать свидетели у нас будут в том ключе, в котором они привыкли говорить вообще.

Кургинян:Пожалуйста.

Сванидзе:Поскольку Мариэтта Омаровна Чудакова у нас не работала в военно-промышленном комплексе, она, может быть, незнакома с конкретными цифрами, она литературовед, она человек… совершенно из другой сферы, поэтому она будет отвечать так…

Кургинян:Поэтому она продемонстрировала…

Сванидзе:Как она привыкла отвечать.

Кургинян:…блестящее знакомство с творчеством Твардовского.

Сванидзе:Да, разумеется.

Кургинян:Блестящее. Я ею восхищен. Позвольте мне выразить восхищение.

Млечин:Ваша Честь, я прошу прощения, по порядку ведения, можно я замечу, что…

Чудакова:Образцы советской демагогии.

Млечин:…господин Кургинян не предъявил ни одной цифры и ни одного факта.

Чудакова:Да, конечно, боже мой.

Млечин:Очень красивая схема, на которой ни одной цифры и ни одного факта.

Чудакова:Типичная советская демагогия.

Млечин:Ничего, кроме пустой демагогии. Я прошу прощения. Ни одной цифры и ни одного факта.

Кургинян:Николай Карлович, я имею право предъявлять любые логические схемы и какие угодно.

Сванидзе:Разумеется.

Кургинян:Теперь я скажу — вот здесь сидят специалисты, владеющие всей фактурой…

Сванидзе:Хорошо, только потом. У Вас будет время.

Кургинян:…по оружию, по торговле, по балансам. Пусть они скажут, и я буду их спрашивать.

Сванидзе:Вы будете их спрашивать.

Млечин:Так дали бы им слово, они бы сами говорили.

Кургинян:В следующий раз я буду полностью выполнять Вашу схему построения моей аргументации. Но это будет завтра. А сегодня я не успел.

Млечин:Это пойдет Вам на пользу.

Кургинян:Яне успел еще этого сделать.

Чудакова:Николай Карлович…

Сванидзе:Да. Теперь, если можно…

Чудакова:…дайте ответить. У нас творческий вечер Сергея Кургиняна? Или мы говорим об эпохе Брежнева?

Сванидзе:Прошу Вас, про эпоху Брежнева, Мариэтта Омаровна.

Чудакова:Хорошо.

Кургинян:У нас творческий вечер Мариэтты Чудаковой.

Сванидзе:Прошу Вас, Мариэтта Омаровна.

Чудакова:Я слишком, знаете…я отдала, так, лет 30 жизни борьбе с советской демагогией, что неохота больше. Пожалуйста, Борис.

Надеждин:Хорошо. Коротко отвечаю на три вопроса, которые задал уважаемый Сергей Ервандович. Суть его позиции следующая. Был хороший великий Советский Союз и все делалось в целом правильно, а потом пришли какие-то негодяи-враги, Горбачев там, в частности, все развалили, всех продали. Это не является правдой. Эта позиция, дорогие друзья, является обманом. Это типичная пропаганда, которую сейчас всем вешают на уши. Все было совсем не так.

Теперь отвечаю на Ваши вопросы. Первый вопрос, почему Запад, там, мог себе позволить, а мы, такие, не могли? Ответ: было 2 сверхдержавы, гадили друг другу, где только могли. Они в Чили, мы в Чехословакии. Они во Вьетнаме, а мы в Афганистане. Да. Но есть одна разница. При Сталине Советский Союз был реальной самодостаточной сверхдержавой. А при Брежневе мы уже ели то, что… их зерно. Вот в чем была… И Брежнев не мог этого не понимать. Это была глубочайшая ошибка. Нельзя было продолжать воевать с Западом, нельзя воевать с теми, кто вас кормит.

Второе. Про африканские страны. Я Вам рассказываю абсолютно реальную ситуацию. Как появлялись строители социализма в Африке. Сидит африканский людоед. Руки по локоть в крови. Перерезал там кучу конкурентов. И он идет к американцам и говорит: слушайте, жрать нечего, народ голодает, дайте еды, дайте оружия добить, там, врагов. Ему говорят, что говорят американцы? Слушай парень, а как у тебя с правами человека? Ты случайно не съел своих оппонентов? Он говорит: ну, да, было дело, съел. Да? Они говорят: нет, денег не дадим. Он приходит в Советский Союз и говорит: вы знаете, я раскулачил всех кулаков и их казнил, я сейчас сгоняю всех рабочих на фабрики и строю социализм.