Суд времени. Выпуски № 23-34

Сванидзе:Спасибо.

Томчин:А что было в НЭПе, последний вопрос, что было в НЭПе? Вы вспомните в «Двенадцати стульях». Кого самого уважаемого? К кому отец Федор пошел? Инженер Брунс. Он мог и покупать, у него была и квартира, у него была и дача на Юге. Инженер — уважаемый человек. Через 5 лет после начала индустриализации инженер, старый специалист был никто, в лучшем случае, и в худшем случае — вредитель.

Сванидзе:Спасибо. Прошу Вас, Сергей Ервандович! Ваши вопросы оппонентам.

Кургинян:Я мог бы просто привести опять цифры и факты, кем был инженер через 5 лет, сколько получали эти инженеры и как росли их зарплаты. А главное, как росло их количество и подготовка, какую переподготовку они получали на Западе, в том числе, какие именно специалисты приезжали сюда их учить…

Томчин:Ой-ёй-ёй! На Запад?

Кургинян:Но я бы сейчас хотел просто, пользуясь тем же приемом, которым господин Млечин пользуется. Я просто хотел бы с некоторыми…

Млечин:Не надо плагиата, придумайте что-нибудь свое…

Кургинян:Я всегда ведь ухудшено копирую эти «гениальные» образцы. Я хотел бы просто процитировать то, что говорили на Западе по этому поводу.

Французская газета «Тан», январь 1932 года: «СССР выиграл первый тур, индустриализируясь без помощи иностранного капитала».

Та же «Тан» лето 1932 года: «Коммунизм гигантскими темпами завершает реконструкцию, в то время, как капиталистический строй позволяет двигаться только медленными шагами».

«Раунд Тейбл» — один из самых консервативных британских источников: «Достижения пятилетнего плана представляют собой изумительное явление. Тракторные заводы Харькова и Сталинграда, автомобильный завод АМО в Москве, автомобильный завод в Нижнем Новгороде. Днепропетровская гидроэлектрическая станция. Грандиозные сталелитейные заводы в Магнитогорске и Кузнецке. Целая сеть машиностроительных и химических заводов на Урале, которые превращаются в советский Рур. Все эти и другие промышленные достижения во всей стране свидетельствуют, что каковы бы ни были трудности, советская промышленность, как хорошо орошаемое растение, растет и крепнет. Мы должны отнестись к этому, как можно более внимательно».

«Нейе Фрейе Прессе», 1932 г.: «Большевизм можно проклинать, но его нужно знать. Пятилетка — это новый колосс, который необходимо принимать во внимание. И, во всяком случае, принимать его в хозяйственный расчет».

Английский капиталист Гиббсон Джарви, председатель банка «Юнайтед доминион», 1932 год: «Я хочу разъяснить, что я не коммунист и не большевик. Я определенный капиталист и индивидуалист. Россия движется вперед, в то время, как слишком много наших заводов бездействует и примерно 3 миллиона нашего народа ищет в отчаянии работы. Сегодняшняя Россия страна с душой и идеалом. Россия — страна изумительной активности. Я верю, что стремления России являются здоровыми».

Газета «Форвард»… Это бесконечные оценки этого типа.

Голос со скамейки свидетелей Млечина.Ну, хватит, уже…

Кургинян:Теперь скажите, пожалуйста, все эти люди, включая экономистов, бизнесменов, которые там работали и так далее. Им всем «втирали очки»? Они все находились в состоянии, так сказать, абсолютной невменяемости, или, может быть, они были советскими агентами? Может быть, мы все газеты скупили?

Томчин:Вы задаете вопрос?

Кургинян:Да! Скажите, пожалуйста!

Томчин:Вот у меня есть несколько цифр. На человека приходилось в 1913 году — 5,7 квадратных метров жилья, в 1928 — 4, а в 1940 — 2,5.

Кургинян:Это, как это может быть? Скажите? Не расскажите, откуда эти цифры?

Томчин:Потому что… Это?

Кургинян:Откуда они?

Томчин:Это из архивов.

Кургинян:Каких?

Томчин:Это не из Файненшл… Из наших статистических архивов.

Кургинян:Скажите, пожалуйста, как это может быть?

Томчин:Как это может?.. Скажу, скажу Вам… Потому что…

Кургинян:Скажите… Бомбардировки уничтожили города?

Млечин:Нет! Крестьян выгнали из дома, они приехали в город, и живут в общежитии. В бараке, на самом деле, вот, что это такое…

Томчин:В период первых трех пятилеток в города пришло 30 миллионов человек.

Млечин:Конечно…

Кургинян:И что?

Млечин:Изгнанных из деревни в бараки…

Томчин:А строительства практически не было вообще…

Кургинян:А они не должны были прийти?

Млечин:Конечно, нет!

Кургинян:Почему?

Ясин:Строительства не было, Вы понимаете…

Томчин:За 12 лет — 30 миллионов человек…

Кургинян:А как мы должны были рабочий класс-то создавать?

Томчин:При отсутствии жилищного строительства вообще…

Млечин:Да после жилья, нормальным образом…

Кургинян:То есть, этот рабочий класс создавать не надо было?

Млечин:Да постепенно надо было, рабочий класс существовал…

Кургинян:К 1945 году?! По плану «Ост»?!

Томчин:Нет! К 1941 году, если бы мы продолжали ту самую индустриализацию, которая закончилась в 1914 году, вернее продолжалась до 1915 года, вот в таком виде эту индустриализацию продолжали, то нужно было против… Вот тогда бы против 4 тысяч немецких танков нужно было бы 4 тысячи наших. И хватило бы…

Кургинян:Я не знаю, что было бы, если бы было в 1914 году… Но в 1917 произошла революция. Апропо, справка.

И потом Гражданская война, да? Поэтому, если бы у моей тети были колеса, то была бы не тетя, дилижанс…

Томчин:А потом произошел военный коммунизм. А до этого … На какой территории Первая мировая война велась? Там где соблюдался закон или где?

Кургинян:Ди-ли-жанс!

Млечин:Если бы Ваша тетя сидела на колесах, она была бы наркоманкой, да! Но к счастью, это не так!